Tremere, Regenten und die Hirarchie

Ich bin grade in einer... Ahm... Sehr lauten Diskussion mit jemandem, der meint einen DA-Regenten spielen zu müssen... Allerdings hat er da meines Erachtens sehr seltsame Ansichten zu. Folgende Fragen stehen zur Debatte

1. Gibt es Tremere im Rang eines Regenten OHNE Gildehaus und OHNE dass sie eine Spezialzuordnung haben (Wie z.B. Chefwerwolfbotschafter oder sowas in der Richtung) ?

2. In einer Stadt sind zwei Regenten. Der eine ist ein Regent ohne jede Untergebenen. Er ist nichtmal als freier Mitarbeiter dem örtlichen Gildehaus zugeordnet (Ein derart ausserhalb der Hirarchie stehender tremere ist auch so schon ein unding meiner Meinung nach, aber das nur nebenbei), die zweite ist die offizielle Regentin des Gildehauses. Ansonsten gibt es noch eine Adepta des 6. Zirkels. Hat der Regent ohne Gildehaus ihr überhaupt was zu sagen, wenn ihre direkt vorgesetzte Regentin nicht zustimmt ? (Also ich würde nichts tun, solange mein direkter Vorgesetzter nicht sein ok gibt - auch wenn ein Regent sicher Respekt bekommt...)


Nützlich wären die Antworten mit Seitenbeleg in den Büchern... Ich verzweifle sonst hier... Bitte, rettet mich...

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Zu eins würde ich sagen das er zwar nicht seinen Haupsitz im Glidehaus haben müsste, aber er sollte schon Vorsitzender von einem sein.

zu 2
Das ist ein Unding, ich kann mich nicht erinnern mal was über einen Tremere der soweit von der Herachie entfernt ist, geschweige denn einen Titel als Regnt hat.
Wenn er Regent ist hat er auch was zu sagen, allerdings wenn er alleine dasteht, wird wohl eher, auf den eingebundenen Regenten gehört.

Das sind nur meine allgemeinen ansichten, ich bin auf dem Gebit kein experte, und ich kann dir leider auch keine Seiten nennen, allerdings gibt es viel im Clanbuch und im Libellus sanguine zu der Herachie.

Ich hoffe das hilt dir wenigstens minimal.

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Du bsetätigst meine Meinung aber der betreffende Spieler beharrt auf seinen Char und seine Darstellung der Tremere, es sei denn, ich lieferte einen schriftlichen Hintergrundbeleg... Er sieht die Tremere generell sehr sehr locker...

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Als kleine Anmerkungen. Der Tremere hat das Gildehaus aufgebaut und einige Zeit lang geleitet. Dann musste er die Leitung aufgeben weil die neue Regentin aus einer deutlich besseren Position gegen ihn intrigiert hat und er keine Möglichkeit hatte sich zu wehren.

Da er das Gildehaus eröffnet und sehr gut gesichert wie etabliert hatte, sowie noch sehr wichtige Aufgaben für den Clan erledigt hatte, die überaus wichtig wie gefährlich waren, durfte er weiter Regent bleiben. Jedoch wurde er, als Belohnung für seine Taten, nicht der Regentin direkt unterstellt, darum hatte er gebeten da er wusste wer gegen ihn arbeitete. Natürlich kann die Regentin ihm noch weiter Befehle geben, aber halt nur jeder andere über ihm stehende Regent höheren Grades, mehr nicht.

Zudem ist er sonst völlig in der Hierarchie der Tremere integriert und bekommt weiter vom Clan seine Aufgaben. Auch wenn seine Hauptaufgabe eher im Forschen und weiterbringen der Thaumaturgie liegt.

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Da hast du ein Klassisches Spieler Problem. Ich denke eher das es an dem Spieler liegt, und nicht an dem Klan oder dir als meister.

Wenn du ein CB:Tremere hast legs ihm vor die nase, Les, oder spiel was vovon du ahnung hast. Natürlich nicht Wörtlich, aber Sinngemäß.

Wenn er ein CB: Tremere hat laß dir von ihm zeigen wo steht, das das so geht wie er das will.

Ansonsten bedenke immer es ist deine WOD. Und wenn du sagst die Tremere sind Steng organisiert, wie ich glaub das sogar im Regelwerk steht, dann muß er das Akzeptieren.

Noch eine ganz andere Möglichkeit die es gibt wäre du sagst ihm er kann einen Autarkis Tremere spielen, was an sich auch schon wieder absulut lächerlich ist. Dann wär er villeicht mal Regent gewesen, hat sich aber vom Clan gelöst, hat dann aber natürlich auch den Titel nicht mehr offizell. Ob sein Char glaubt das er immer nich ein angesehener Regent ist steht ja auf einem ganz anderen Blatt.

Oder du läßt ihn das so machen wie er will. Er nennt sich Regent, wird Regent genannt, hat aber keinerlei Machtbasis, und andere sehen das villeicht eher als "Malki-Like" an.

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Das er nicht der Leiterin des Gildehauses direkt unterstellt ist, dass ist eine deutliche Ausnahme, ja! Aber sonst wird sich streng an die Hierarchie gehalten. Er hat halt für seine Arbeit keine andere Belohnung bekommen.

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

So wie ich das verstanden hab steht er Außerhalb des Clans, naja, so gut wie.

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Ich denke das die Herachie schon das aus der Gildenhaus herachie heraus nehmen hergibt, wenn die SL es so wünscht.
Schließlich werden auf weisung von oben auch Dekradierungen aus Taktischen Gründen vorgenommen. Wir sind hier in einen System wo der Spielleiter deutlich ÜBER dem Regelwerk steht das kannn ich dir in mehren Büchern benennen.

wobei ich doch vorschlagen würde diesem freischaffenden Forscher keine Befehlsgewalt GEGEN den ausdrücklichen Wunsch eines GLEICH oder Höherrangigen Tremere über einen Untergebenen zu geben. vorallem wenn er wie gesagt "nur" Forscher und nicht etwa Argent in besondere Mission oder sonstwas ist.

Wobei der Forscher sich aber weiterhin dem Erstgebornen der Tremere also in der Regel dem Gildenhausleiter fügen muss. notfalls per Order von oben. den die Pyramide steht Eng zusammen.

Generell sagt mir mein Bauchgefühl bei gleichrangigen Vorgesetzten höre ich erst auf meinen direkten Vorgesetzten also den leiter meines Gildenhauses und überlege nmir dann ob ich für den anderen was tun will.

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Wie gesagt, nein. Er untersteht nur nicht direkt der Gildehausleiterin. Sonst ist er voll eingebunden und die Clansstruktur.

Er hat auch keine Befehlsgewalt über die Lehrlinge, die hat die Gildehausleiterin. Und das mit dem Erstgeborenen ist was für Clans die keine Struktur haben wie die Tremere, aber ja, als Kind ist er der Erstgeborenen, Ancillae offiziell unterstellt, ja! Da gibt es auch für ihn keine Ausnahme.

Die Pyramide wird durch den Lord gesichert, er kann also nicht freier schalten und walten als die Gildehausleiterin und ja, er untersteht höhergestellten Regenten wie alle niederen Regenten.

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Ich meine dass es in Blutmagie/Bloodmagic steht, dass niemand zum Regenten befördertwird, wenn kein freies Gildehaus zur Verfügung steht.
Also nix mit zwei Regenten im selben Gildehaus.
Binmir allerdings nicht sicher, ob zB einRegent 5. Grades einem Regenten 1.Grades was befehlen darf. Bei einem Lord muss jeder Regent hüpfen, aber innerhalb des selben Ranges nur unterschieldlichem Mysterienzirkel ist das nicht eindeutig.

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

kommt auf die Weisungsbefugnis an, und wie Feytala schon sagte, hat er kein Spezialgebiet, und daher wird er sowas nicht bekommen bzw. werden, Punkt aus.
Es wird niemand zum Regenten, wenn er nicht ein Fachgebiet hat, in dem er dann eingesetzt wird (wobei er da immernoch nicht einen Gildenhaus-Führer überstimmen kann, weil das SEIN Gildenhaus ist, und nicht das von dem Spezial-Regenten-Heini), oder wenn er nicht eine Chantry übernimmt.
Der Clan ist streng hirachisch - den Spieler hätte ich ausgelacht, wenn er sowas sagen würde.
Wie stellt er sich das denn vor? Er sitzt mit seinem Regenten 1. Zirkel irgendwo in einer Privat-Zuflucht, bildet keinen Lehrling aus und betreibt keine Studien für den Clan? Lachhaft...
Fakt ist, das er gar nicht in den Zirkel eines Regenten erhoben worden wäre, denn hier kann man den schönen Bundeswehrspruch einsetzten: Nach EIGNUNG und VERWENDUNG!
Wenn nix frei ist, bleibt man Lehrling 7. Zirkels und Regent Secundus in einem Gildehaus. Und wenn man ein Fachgebiet zugewiesen bekommt, wird man sich trotzdem an den Örtlichen Vorgesetzten halten müssen.

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Lest ihr überhaupt was ich schreibe?

Er wurde zum Regenten weil er ein Gildehaus eröffnet und geleitet hat!
Er hat eine Aufgabe als Forscher für den Clan!
Im Clanbuch Tremere steht, dass es in einem Gildehaus, also auch in einer Stadt, mehrere Regenten geben kann, Seite 30 im deutschen Clanbuch Tremere.
Und das er nicht der Leiterin untersteht war wie gesagt eine Ausnameh als Belohnung!

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Feytala schrieb:

1. Gibt es Tremere im Rang eines Regenten OHNE Gildehaus und OHNE dass sie eine Spezialzuordnung haben (Wie z.B. Chefwerwolfbotschafter oder sowas in der Richtung) ?

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Es gibt nur einen einzigen Tremere im Rang eines Regenten ohne ein Gildenhaus und der ist mehr ein Adepten des 7. Zirkels der Mysterien.
Das hat er aber auch nur weil sein altes Gildenhaus zerstört wurde und er irgendwas mit Mithras am laufen hat.
Ansonsten gibs da nischt 0 nada nix ein Regent ohne Gildenhaus ist tot oder wird im Allgemeinen seines Amtes enthoben und zählt nurnoch als Adepten des 7. Zirkels.

Feytala schrieb:

2. In einer Stadt sind zwei Regenten. Der eine ist ein Regent ohne jede Untergebenen. Er ist nichtmal als freier Mitarbeiter dem örtlichen Gildehaus zugeordnet (Ein derart ausserhalb der Hirarchie stehender tremere ist auch so schon ein unding meiner Meinung nach, aber das nur nebenbei), die zweite ist die offizielle Regentin des Gildehauses. Ansonsten gibt es noch eine Adepta des 6. Zirkels. Hat der Regent ohne Gildehaus ihr überhaupt was zu sagen, wenn ihre direkt vorgesetzte Regentin nicht zustimmt ? (Also ich würde nichts tun, solange mein direkter Vorgesetzter nicht sein ok gibt - auch wenn ein Regent sicher Respekt bekommt...)

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In einer Stadt gibt es nur soviele Regenten wie Gildenhäuser da is nix dran zu rütteln und da der Adept des 6. Zirkels nicht zu den Untergebenen/Gildenhaus(hat ja keins ) des möchtegern Regenten zählt hat der ihm nichts zu sagen.

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Das widerspricht leider dem was im Clanbuch steht, aber was solls.

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Serena schrieb:

Er wurde zum Regenten weil er ein Gildehaus eröffnet und geleitet hat!

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Gildenhäuser eröffnet man nicht einfach wie ein Prinz eine Domäne entweder er wurde zum Regenten befördert und beauftragt ein Gildenhaus zu eröffnen oder nichts na da.
Dieser Unsinn rechtfertigt keine Ernennung zum Regenten.

Serena schrieb:

Er hat eine Aufgabe als Forscher für den Clan!

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Und was forscht er so für seinen Clan?Ich lasse mir die thaumaturgischen Studien meiner Spieler immer vorlegen wenn sie behaupten sie hätten welche.

Serena schrieb:

Im Clanbuch Tremere steht, dass es in einem Gildehaus, also auch in einer Stadt, mehrere Regenten geben kann, Seite 30 im deutschen Clanbuch Tremere.

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Natürlich ist das möglich aber ob die auch irgendwelche Befügnisse oder Regelmäßigkeiten dort haben is eine andere Geschichte.

Serena schrieb:

Und das er nicht der Leiterin untersteht war wie gesagt eine Ausnameh als Belohnung!

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Für was?Nichts von dem Rechtfertigt irgendeine Belohnung eher im Gegenteil er ist gescheitert und schwach sowas braucht man im Clan Tremere nicht.

Serena schrieb:

Das widerspricht leider dem was im Clanbuch steht, aber was solls.

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Nope.

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Er hatte vom Clan den Auftrag bekommen ein Gildehaus zu eröffnen und wurde nach der Eröffnung zum Regenten, also nach Clanregeln!

Er hat derartige Studien gemacht und dem Clan seine Ergebnisse vorgelegt!

Haben Sie, steht auch drinnen was sie da sind.

Er hat herausgefunden warum seid 50 Jahren jeder Tremere in der Domäne verschwand und den Grund für das Verschwinden beseitigt! Zudem hat er nicht versagt da er seine Aufgabe freiwillig abgegeben hat um dem Clan als Forscher besser nützlich zu sein!

Und doch es widerspricht dem was im Clanbuch steht was du sagst. Du solltest einfach Mal das Clanbuch lesen!

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Serena schrieb:

Er hat derartige Studien gemacht und dem Clan seine Ergebnisse vorgelegt!!

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z.b.?

Serena schrieb:

Haben Sie, steht auch drinnen was sie da sind.

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Ich seh schon wir jeden hier aneinander vorbei lassen wir das.

Serena schrieb:

Er hat herausgefunden warum seid 50 Jahren jeder Tremere in der Domäne verschwand und den Grund für das Verschwinden beseitigt! Zudem hat er nicht versagt da er seine Aufgabe freiwillig abgegeben hat um dem Clan als Forscher besser nützlich zu sein!

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1.Das ist sowas von eine abgrundtief schlechte Rechtfertigung die ich nicht zulassen würde demnach würde der Clan an "Clansmitglieder" mit Sonderbefugnissen ja überlaufen.
2.Wiederspricht das der Gischichte das gegen ihn intrigiert wurde man kann sich das so nicht einfach aussuchen das man Regent bleibt wenn jemand einem das Gildenhaus klaut.

Serena schrieb:

Und doch es widerspricht dem was im Clanbuch steht was du sagst. Du solltest einfach Mal das Clanbuch lesen!

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Zitat und Seite bitte bevor du solche behauptungen aufstellst.

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Nochmal wie passt

Serena schrieb:

Als kleine Anmerkungen. Der Tremere hat das Gildehaus aufgebaut und einige Zeit lang geleitet. Dann musste er die Leitung aufgeben weil die neue Regentin aus einer deutlich besseren Position gegen ihn intrigiert hat und er keine Möglichkeit hatte sich zu wehren.

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mit

Serena schrieb:

Er hat herausgefunden warum seid 50 Jahren jeder Tremere in der Domäne verschwand und den Grund für das Verschwinden beseitigt! Zudem hat er nicht versagt da er seine Aufgabe freiwillig abgegeben hat um dem Clan als Forscher besser nützlich zu sein!

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über ein ?
daraus folgt für mich
Wozu muss dein Char Regent sein ?

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Hui, ich dachte nicht, dass ich so etwas auslöse... Wie es sich für mich eben darstellt... Der betreffende Charakter kam als Lehrling in die Domäne. Dann wurden bis auf ihn alle Tremere durch einen sauren Magi eingeäschert, samt Gildehaus. Der gute Mann hat das Gildehaus neu erbaut (gesellschaftlich ist der Clan durch ihn zwar am abstinken, aber in den DA ist der Clan eh sehr unbeliebt, das will ich also nicht derart ankreiden) und ist dann zum Regenten gemacht worden, weil schlicht kein anderer Tremere da war, den man in der Stadt verfügbar hatte... Er war dann also ganz doll Regent über ein leeres Gildehaus. Jetzt, einige Zeit später kommt eine Regentin ordnungsgemäß dazu und übernimmt das ganze wieder. Der EX-Regent ist nun aus einem für meinen Charakter unverständlichen Grund Regent geblieben, hat keinen direkten Vorgesetzten vor Ort und auch keine Untergebenen. Er studiert die meiste Zeit lediglich auf seinem Privatanwesen...

Das sind die Ereignisse, wie sie sich inplay meinem Char darstellen und aktuell ist sie der Meinung, der müsste einen Lord oder ein Ratsmitglied zum Mentor haben, weil es sonst schlicht keinen Grund gäbe einen nicht nem Gildehaus zugeordnetem Tremere einen Regententitel zu lassen... Meines Erachtens kommt Regent nämlich davon, dass man über irgendwen regiert...

AW: Tremere, Regenten und die Hirarchie

Absimilliard schrieb:

Also nix mit zwei Regenten im selben Gildehaus.

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Also das ist bestenfalls umstritten. Natürlich würde es Clan Tremere als Verschwendung ansehen, zwei Regenten in einem Gildehaus zu haben. Normalerweise gibt es sowas nicht. Aber wenn die Vorgesetzten es so bestimmen und in diesem Fall liegt ja wohl eine solche Ausnahmeregelung vor, kann das durchaus schon vorkommen, wie es ja z.B. auch im Gildehaus der 5 Bezirke von NY der Fall war.

Dann ist es natürlich in den Dark Ages so, dass es dort noch eine recht flache Hierarchei gibt. Adepten, Regenten, Rat der Sieben, Tremere.
Keine Lords, Hochregenten oder Pontifexe, dass sind alles modernen Einrichtungen.
Wenn also Regenten ihre Weisungen bekommen, dann direkt von einem Mitglied aus dem Rat der Sieben. Da beide in dem selben Land arbeiten, dürften sie auch dem selben Ratsmitglied unterstellt sein. Bei Unklarheiten sollte man den Vorgesetzten um Klärung bitten, es sei denn man fürchtet den Kürzeren zu ziehen.

Dann kann man immer noch seine Ansichten mit einem Certamen durchsetzen.

Feytala schrieb:

...und ist dann zum Regenten gemacht worden, weil schlicht kein anderer Tremere da war, den man in der Stadt verfügbar hatte... Er war dann also ganz doll Regent über ein leeres Gildehaus. Jetzt, einige Zeit später kommt eine Regentin ordnungsgemäß dazu und übernimmt das ganze wieder. Der EX-Regent ist nun aus einem für meinen Charakter unverständlichen Grund Regent geblieben, hat keinen direkten Vorgesetzten vor Ort und auch keine Untergebenen. Er studiert die meiste Zeit lediglich auf seinem Privatanwesen...

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Ich denke hier leigt ein Mißverständnis vor. Der Rang des Regenten ist kein Titel wie "Prinz" den man annimmt oder ablegt mit dem Vorstand eines Gildehauses. Regent ist mehr sowas wie ein Offiziersgrad in der Armee. Man kann nur befördert oder unehrenhaft entlassen (nach Ceoris berufen) werden.

Wenn der Tremere der einzige im Gildehaus war, sollte er normal deswegen nicht zum Regenten befördert werden, sondern nur die Erlaubnis bekommen auf Zeit die Angelegenheiten der Tremere zu verwalten.

Ich würde als Kompromiss vorschlagen, das er nicht Regent sondern Primogen der Tremere war. Das ist man nämlich viel schneller als einziger Clanvertreter in seiner Stadt.