Tod durch Enthauptung

Kaiserdrache

Titan
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Wie behandelt ihr den Tod eurer Kainiten ? Ist der Tod durch enthauptung gerechtfertigt, damit ein Kainit auch wirklich sterben kann ?
Oder ist diese art zu sterben zu schnell, da ein Kainit immerhin auch mal von einem "ausversehentreffer" durch einen Bauern geköpft werden könnte !?
 
Zur Enthauptung:
Joa, wenn die Verbindung zwischen Herz und Gehirn durchtrennt wird, dann hat das den Endgültigen Tod zur Folge. Weiß gar nicht, ob das auch offiziell irgendwo so steht.

Zum Super-Bauern:
Da möchte ich jetzt doch mal ein regeltechnisches Kampfbeispiel sehen, um zu verstehen, wie du das meinst ?(
Die Tatsache, dass Vampire zäh sind und tödlichen Schaden absorbieren können, und es auch schwer ist, den Hals zu treffen, macht es für einen Bauern mit durchschnittlichen Werten und niedrigem Nahkampf eigentlich unmöglich, einen Kainiten zu erledigen, egal ob mit oder ohne Absicht.

Und das ist auch gut so :rolleyes:
 
Bei Fleischformen 5 (Blutgestalt) heißt es: ".... Jedes Bein und der Brustkasten kann in 2 Punkte Vitae umgesetzt werden, Kopf, Unterleib Arme und Bauch jeweils in einen...
...kann es jeweils wieder zurückverwandelt werden...."


Irgendwie implizert das bei mir den Gedanken das es nicht ganz so schlimm sein kann wenn der Kopf fehlt. Desweitern sollte man den Gedanken mit dem "Super-Bauern" weiterspinnen. Wenn man an die Masquerade denkt sollte man auch immer daran denken das es immer mal vorkommen kann das man eine (salve) Schrot in den Schädel kriegt. Und seit Curt Kobain wissen wir das dann nicht wirklich viel übrig bleibt....:critical:
 
Hmm, mit der Aussage über Blutgestalt hast du natürlich recht. Obwohl natürlich der Kopf dabei nicht von Körper getrennt wird.

@all:
Schaut doch mal, ob ihr eine Regelung zum Enthaupten findet. Ich meine das mal gelesen zu haben und zwar entweder im VdM GRW oder dem HfE ziemlich weit vorne. Ich hab aber zur Zeit nichts davon zur Hand. (Quelle bitte mit Seitenzahl.)
 
Ich hab das VdM Grw zwar gerade auch nicht zur Hand bin mir aber sicher, daß dort der Tod durch Enthauptung geregelt ist. Die genaue Regelung kenn ich jetzt auch nicht auswendig...
In unserer Live Chronik wird das ganze folgendermasen geregelt (wir sind normalerweise sehr nahe am GrW orientiert):
Der Angriff muß angesagt werden und ist dann um 2 erschwert, für das kleine Ziel und muß 3+ Punkte tödlichen oder schwer heilbaren schaden durchbringen, was einem Otto-Normal-Sterblichen nicht gelingen sollte.....
 
AW: Tod durch Enthauptung

Es könnte dir auch passiere er dadurch nicht stirbt. ES gibt da nämlich eine Diszikombo aus Seelenstärke und Mortis, die dich dagegen imun macht in stücke gehakt zu werden. Der Körper wächst dann einfach wieder zusammen.
 
AW: Tod durch Enthauptung

da gibts nen uralten Thread von mir zu dem Thema, die entsprechende Regel steht afaik nur im 1.Edition Assamiten Clansbuch
 
AW: Tod durch Enthauptung

Blessed Resilience (Fortitude 8 + Mortis 4). Bewirkt allerdings permanente Attributsverluste, und man kann durch einfaches Eingreifen in den "Heilungsprozeß" das Wirken der Kraft verhindern...
 
AW: Tod durch Enthauptung

Constancia de la moerte schrieb:
ES gibt da nämlich eine Diszikombo aus Seelenstärke und Mortis, die dich dagegen imun macht in stücke gehakt zu werden.

Schon wieder so eine Kombo. Wo kommt die denn her? Ist mir weder im Kappadozianer- noch im DA grw begegnet (zumindest kann ich mich nicht erinnern).

Schutz vor Zerstückelung...dass das mit Mortis zu tun hat leuchtet mir ein, aber wieso Seelenstärke? Ich meine, wenn´s durch ist ist´s durch, was nutzt da hinterher noch die Seelenstärke?

Zum eigentlichen Thema:
Unter "seinszustände ->Endgültiger Tod" oder so etwas müsste das im Maskerade grw stehen. Enthauptung, Verbrennen und Sonnenlicht, bzw. Schwer heilbarer Schaden nach erreichen der Stufe "Außer Gefecht" waren soweit ich mich erinnern kann die einzigen Möglichkeiten einen Kainiten zu töten.

Feuer und Sonnenlicht machen in dem Zusammenhang Sinn, Enthauptung hingegen...

Ist vermutlich eine ähnlich sinnvolle Regelung wie "Bauchschuss macht Schlagschaden, Kopfschuss macht tödlichen Schaden". Vielleicht haben die Whitewölfe auch nur zu viel "Highlander" gesehen. ;)
 
AW: Tod durch Enthauptung

Raven the Gray schrieb:
Schon wieder so eine Kombo. Wo kommt die denn her? Ist mir weder im Kappadozianer- noch im DA grw begegnet (zumindest kann ich mich nicht erinnern).

Schutz vor Zerstückelung...dass das mit Mortis zu tun hat leuchtet mir ein, aber wieso Seelenstärke? Ich meine, wenn´s durch ist ist´s durch, was nutzt da hinterher noch die Seelenstärke?

Die steht im Kappadozianer Clanbuch. Wenn dir zb. ein Arm abgeschlagen wird, kriecht er wieder zu deinem Körper und wächt wieder an. In der Beschreibung der Kombo steht, das das recht eklig aussehen sollte.
 
AW: Tod durch Enthauptung

Doc Kotoga schrieb:
Bei Fleischformen 5 (Blutgestalt) heißt es: ".... Jedes Bein und der Brustkasten kann in 2 Punkte Vitae umgesetzt werden, Kopf, Unterleib Arme und Bauch jeweils in einen...
...kann es jeweils wieder zurückverwandelt werden...."


Irgendwie implizert das bei mir den Gedanken das es nicht ganz so schlimm sein kann wenn der Kopf fehlt. Desweitern sollte man den Gedanken mit dem "Super-Bauern" weiterspinnen. Wenn man an die Masquerade denkt sollte man auch immer daran denken das es immer mal vorkommen kann das man eine (salve) Schrot in den Schädel kriegt. Und seit Curt Kobain wissen wir das dann nicht wirklich viel übrig bleibt....:critical:

Liess dir bitte die Disziplin nochmal durch :-D dort steht nämmlich zimmlich deutlich das es "Törricht ist seinen eigenen Kopf in Blut zu verwandeln" und Feder&Schwert wie - ach bei sovielen - der vernunft der Spieler überlässt wie sie das handhaben möchten

Für mich - definitiv - Vampir ohne Kopf Vampir futsch
 
AW: Tod durch Enthauptung

Bei Plasmagestalt (Vicissitude 7?) sieht die Sache vielleicht anders aus, aber bei Blutgestalt (Vicissitude 5) geht der Vampir in jedem Fall drauf, wenn sein Kopf abgetrennt wird, egal ob er flüssig ist oder nicht. Zumal die Verwandlung sicherlich nicht so schnell ist wie ein Schwerthieb. Wenn er hingegen schon flüssig ist (und der Rest noch in festem Aggregatszustand rumsteht, wird das Enthaupten eh unmöglich, weil die "Kopfsuppe" am Körper runterlaufen und sich in den Klamotten verteilen dürfte. So stelle ich es mir zumindest vor.
 
AW: Tod durch Enthauptung

@Andronikos
Ich denke, die Frage bezog sich eher darauf, ob ein Tzimisce überhaupt den Kopf in Blut verwandeln kann, ohne dabei abzukratzen.

Meines Erachtens können Torso und Kopf nur verwandelt werden, wenn auch der restliche Körper in flüssige Gestalt übergeht.
 
AW: Tod durch Enthauptung

Ich muss jetzt einfach mal kurz das (c) brechen, sorry ;-)

Regrowth does not apply in cases of decapitation – one reason why the Inquisition employs the tactic and why duels between Kindred are grave matters. A beheaded vampire is a vampire who has met the Final Death.

Quelle: WW2304 - Storyteller's Handbook 3rd Edition, ungefähr in der Mitte des Chapter One: The Undead.
 
AW: Tod durch Enthauptung

Betreffend des Enthauptens habe ich in den normalen Regelwerken auch nichtd gefunden nur eines:

Ein Vampir kann durch Tödlichen Schaden nicht umgebracht werden, nur in stare versetzt.

So die "Enthauptung" nicht durch Feuer, Werwolfkrallen oder anderen Übernatürlichen Waffen herbeigeführt wurde, sollte es demnach eine automatische Starre bewirken.

Gut, die Frage, wie der Vampir, wenn er kein Bliut mehr hat, welches aufnehmen soll (außer durch direkte Einspritzung ins Herz), ist dann gegeben.

Daher sollte das Beispiel mit dem Bauern nicht funktionieren.

Auch wenn bei Fleischformen 3 angemerkt ist, daß durch das zerbersten des Herzens ein anderer Vampir die Hälfte seines Blutes verliert, wissen wir, ein Vampir kann ohne Herz leben (Setiten und Serpentis 5 z.B.)

Von daher würde ich sagen, das übernatürliche und widerliche an Vampiren ist gerade, daß man sie mit normalen Mittel nur außer Gefecht setzen kann, jedoch nicht umbringen, auch wenn ich sie noch so fein Püriere im BOSH-Mixer VX *g*

Ist natürlich Auslegungssache, jedoch ist es meiner Meinung nach EINE mögliche und eventuell sinnvolle Interpretation.

Die Fragen, wie denkt ein Vampir ist sowieso nicht "mit dem Gehirn" zu beantworten, weil es athropiert ist, etc.

Die Physiologie eines Vampirs ist übernatürlich.

Auch, wenn eine Werspinne einen Vampir komplett leerlutscht, liegt er "nur" in Starre, sofern er dann nicht von den Klauen zerrissen wird oder so.

Und wenn man so sieht, wie das mit dem Schaden im Grundregelwerk gehandhabt wird, naja.

Bei den Fleischformen 5 und dem Kopf ist es vermutlich so gemeint, daß am Kopf die wichtigsten Wahrnehmungs- und Kommunikationsorgane sitzen.

Ohne kopf ist man Blind, Taub, Geruchs und Geschmackslos und kann nicht sprechen und der Gleichgewichtssinn ist weg.

Da WEDER ein Blutkreislauf NOCH ein Herzzschlag NOCH ein physikalisches Gedächtnis im Gehirn ist (ansonten kann ich mir keinen 1000 Jahre alten Vampir mit einemKopf unter 2m Durchmesser erklären), ist der Kopf zwar WICHTIG aber nicht LEBENSWICHTIG für den Vampir, also je nach Spielleiter entweder Starre oder "Orientierungslosigkeit"

Mit dem Herzen ist es ähnlich, ist jedoch das einzige Organ, welches eine "Funktion" hat und dadurch ist ja das "Pfählen" möglich, aber auch es kann vom Körper getrennt sein...

WIE man es macht, ist letztendlich jedem selber überlassen, denke, mit dieser Sache kann man aber leben.. oder in Starre fallen *g*


...DX
 
AW: Tod durch Enthauptung

@Manny du weißt schon, dass Zitate verboten sind? Nicht dass es mit stört, aber wissen solltest es halt und es wird nicht zu knapp erwähnt.
@Darelius In unserer Gruppe gab es schon eine Diskussion darüber, ob man wenn der betreffende Vampir alle seine blutpunkte verliert in Starre fällt und kamen zum Ergebnis, dass dem nicht so ist, jedoch wenn er bis zur nächsten Dämmerung kein blut trinkt, er einfach nicht erwacht, da für's "übertagen" ein Blutpunkt draufgeht. Ich kenne keine Quellenangaben dafür, falls mich jemand verbessern kann, so soll er das tun.
 
AW: Tod durch Enthauptung

Da muss ich dich korregieren, ich kenne nicht die Steite, aber im Vampire - Grundregelwerk isteht, wenn man den letzten Blutpunkt verliert, gehst du automatisch in Starre, ebenso, wenn du genug Wunden abbekommen hast, daß du "außer Gefecht" bist.


...DX
 
AW: Tod durch Enthauptung

Sobald ich das Buch wiederhabe, also ab dem 11.03.2006 etwa, guck ich rein und schreib die Seite auch hier rein.

Aber ich meine, das stand bei den Schadensarten.


...DX
 
AW: Tod durch Enthauptung

Dark Ages GRW, Englisch, neue Edition, Seite 162; frei übersetzt:
Wenn ein Vampir 0 "temporäre" Blutpunkte hat, verfällt er automatisch in Raserei, bis er zumindest einige Blutpunkte wiederhergestellt hat.

Entsprechendes steht auch im VtM GRW (englisch, Revised) auf Seite 138 unter Blood Pool.
 
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