Statistik zur Lebensdauer?

Es wuerde mich interessieren:
1. Ob es eine Statistik zur durchschnittlichen Lebensdauer eines in den letzten Jahrtausend neugeborenen Vampirs gibt?
2. Ob es vielleicht eine Statistik gibt, im Durchschnitt welcher Clan, mit welchen Disziplinen die hoechste Lebenserwartung haben? (Wenn es so etwas nicht gibt, was denkt ihr darueber?)
3. Wieviele Vampire von welchem Clan es in etwa auf der Welt gibt.

Danke sehr!

AW: Statistik zur Lebensdauer?

Zur Frage 3 hilft das vielleicht weiter: VtM - WhiteWolf: Genealogy

AW: Statistik zur Lebensdauer?

Das Überleben hängt von zu vielen Faktoren ab, um eine allgemeingültige Aussage treffen zu können. So hat ein neu erschaffener Vampir der Camarilla eine deutlich höhere Lebenserwartung (theoretisch zumindest) als ein junger Sabbatvampir. Ich denke allgemein gesprochen werden Gangrel und Brujah eher früh den Löffel abgeben als andere Vampire.

AW: Statistik zur Lebensdauer?

mmh ich würde sagen man kann keine wirklich aussage zur lebenserwartung machen. Das liegt wohl daran das Vampire nicht durch alltägliche dinge sterben. ALso ist der Tod eines Vampirs immer etwas Außergewöhnliches.

AW: Statistik zur Lebensdauer?

In einer "Gesamt Statistik" Dürfte die Lebenserwartung deutlich abnehmen, alleine schon deswegen da Massen oder Frei Zeugungen ein Phänomen der Neuzeit sind.
Die Untote Konsumgesellschaft kommt ebenen erst recht spät in ihre mehre Jahrtausende dauernden Geschichte auf die Idee Neugeborene als von Nachkommen zum Nutztier zum Verbrauchsgut zur Weckwerfwahre zu degradieren. Zudem sind die Besten Kainskinder entweder in Starre, Vernichtet oder im Flaschen Körper und Spiegeln gefangen und deren nachfolger verlieren nicht nur in der Dicke des Blutes und werden von Generation zu Generation wertloser, nein den Jüngeren fehlt es auch noch an Weitblick und Geduzt…


In der Antike bis zum Mittelalter war das Zeugen eben noch eine langfristige Investition für den Clan, und nur nach Absprache mit den Ahnen der Domäne drin... ... dieser Punk auf der Straße von heute respektiert das eben nicht mehr, die grenze zwischen Brujah und Chitif ist teilweise doch sehr fließend und Sheriff und Geißel müssen mittlerweile schon regelmäßig raus um mal den ganzen Dreck zu dezimieren.
Und am schlimmsten ist das es da auch noch Gerüchte über irgend so eine Sekte geben soll welche auf die Werte der Camarilla scheißt und rücksichtsloses mit dem Untot rum spielt.

AW: Statistik zur Lebensdauer?

Danke erstmal fuer die Antworten. Danke an Gray fuer die gute Seite.

Was denkt ihr wieviel Prozent der in den letzten 500Jahren in einer Camarilla Stadt gezeugte Vampire ihr erstes Jahr ueberleben, wieviele 10 Jahre und wieviele mehr als 100Jahre?

Auf was schaetzt ihr die Weltbevoelkerung der Vampire? Auch 1:100 000? Was ist mit den Gebieten ausserhalb von Europa und Nordamerika? Wie dicht ist die Vampirbevoelkerung in Afrika und Asien?

AW: Statistik zur Lebensdauer?

hört sich fast nach statistischen erhebungen für eine Studi-Arbeit an ;-)

Darf man fragen, wozu du solche angaben brauchst??

AW: Statistik zur Lebensdauer?

Was denkt ihr wieviel Prozent der in den letzten 500Jahren in einer Camarilla Stadt gezeugte Vampire ihr erstes Jahr ueberleben, wieviele 10 Jahre und wieviele mehr als 100Jahre?

Auf was schaetzt ihr die Weltbevoelkerung der Vampire? Auch 1:100 000? Was ist mit den Gebieten ausserhalb von Europa und Nordamerika? Wie dicht ist die Vampirbevoelkerung in Afrika und Asien?

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Diese Infos gibt es nicht.
Als erstes kann man so oder so nicht von 1:100.000 ausgehen, denn es gibt ja auch noch den Sabbat, der bei 1:50.000 liegt. Dann ist die Frage wie die Zahl gilt?
Landesweit? Also 800 Vampire in ganz Deutschland?
Oder nach Ballungszentren?
Also jeweils ungefähr 43 Vampire für Berlin und Hambrug, 110 fürs Ruhrgebiet, 58 für Frankfurt und 47 für München und bei einer Urbanisierung in Deutschland von IIRC noch unter 50% weniger als 400 Vampire in ganze Deutschland (von denen über 66% in Berlin, dem Ruhrgebiet, München, Frankfurt und Hamburg leben).
DArüberhinaus versagen bei Vampiren alle normalen statistischen Werkzeuge. Fehlernährung, Armut, etc. haben alle keine Auwirkungen auf Vampire, deswegen steht es dir vollkommen frei dir einfach Zahlen aus dem Arsch zu ziehen.
Ebenso wie ich jeden der so was dummes behauptet, dass man 'ultimative Angaben' machen kann, auslachen werden.

AW: Statistik zur Lebensdauer?

mutze schrieb:

hört sich fast nach statistischen Erhebungen für eine Studi-Arbeit an ;-)

Darf man fragen, wozu du solche angaben brauchst??

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Also wenn eine Studie über die Lebensdauer einer Fiktiven Monstergeselschaft die durch die Fanarbeit zu einer eingestellten Horrorroman/Rollenspielreihe basiert keinen Igy für Literatur wert is weis ich auch nicht mehr weiter.

(Igy = Ig-Nobelpreis)

AW: Statistik zur Lebensdauer?

Nein mutze, keine studienarbeit
Ich interessiere mich einfach nur fuer die Struktur der Welt. Ich denke, dass die SC etwas staerker insgesamt sind als der Durchschnitt der neuerschaffene Vampire und man diese nicht als Mass fuer die Welt ansehen kann. Vielmehr interessiert mich auch einfach die Sterberate, also wieviele junge Vampire zB in einer stabilen Camarilla Stadt durch ungluecklichen Umstaenden in den ersten 10 Jahren ihres Unlebens umkommen. Ob man sagen kann, dass mit jedem Jahr, die man lebt, die Lebenserwartung steigt?
Ich suche weniger nach einer wirklich festen Zahl, sondern wuerde gerne nur eure Meinung wissen, wie ihr das sieht oder wie es bei euch in der SR geregelt wird? Ob ihr vielleicht irgendwelche Theorien habt?
Also nur zu mit Antworten. Bin offen fuer alles und dankbar fuer jede Antwort

AW: Statistik zur Lebensdauer?

vivienss schrieb:

Ich denke, dass die SC etwas staerker insgesamt sind als der Durchschnitt der neuerschaffene Vampire und man diese nicht als Mass fuer die Welt ansehen kann.

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Also ich glaube, dass die SC's zu Beginn in etwa den Durchschnitt der neuerschaffenen Vampire widerspiegeln. Es ist bloß so, dass sie in den meisten Chroniken schneller lernen.

Also eine Art Sterberate steht im Lasombra-Clanbuch (revised), aber nur für den Sabbat.
Ich kann mir aber vorstellen, dass Jamin eine verwendbare Statistik dazu hat - schau mal im Downloadbereich.

Bei Clans mit höherer Lebenserwartung würde ich auf Toreador und Tremere tippen.

Was die vampirische Bevölkerung Deutschlands angeht: Da Mitteleuropa mehr oder weniger sicher ist und eine recht gute Infrastruktur besitzt, halte ich es für möglich, dass sich ein Vampir zum "Prinz" über 50 kleine Dörfer ausruft. Die Domänen dürften auf jeden Fall deutlich mehr Fläche pro Einwohner haben als z.B. in den USA. Außerdem dürften gerade alte Vampire Wert auf ein (flächenmäßig) großes Reich/Revier legen.

AW: Statistik zur Lebensdauer?

Ich konnte im Downloadbereich leider nichts finden. Vielleicht habe ich es uebersehen?
Was steht im Lasombra Buch ueber die Lebenserwartung im Sabbat? Ich habe das Buch leider nicht.

Was die Bevoelkerung in Deutschland angeht, klingt auf jeden Fall sehr plausibel. Dankeschoen.

AW: Statistik zur Lebensdauer?

Laut Lasombra CB überleben von 500 Kandidaten die nach einer Testperiode aus 1000 Leuten ausgewählt werden:
-5 bis 30%, also 25 bis 150 Vampire, verliert man in der Trainingsphase bevor sie 'True Sabbat' werden, das variert nach äußeren Umständen.
- 50% gehen in den 5 Jahren danach drauf.
- 50% nach 10 bis 25 Jahre
- 50 % nach 25 bis 50 Jahren
- 50% nach 50 bis 100 Jahren

Das sind wohlgemerkt die Lasombra die in der Vampirwelt auf Grund ihrer Geisteshaltung die höchsten Verlustraten haben dürften. Es wird extra nachgeschoben, dass es ansonsten und gerade in der Camarilla weniger sind.

@Lehen über 50 Dörfer:
Das halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Vampire halten sich in Städten auf weil die Anonymität dort die Maskerade begünstigt und die tendenziell offenere Moral Trinken erleichtert.
In den 50 Dörfer die man braucht um 100000 Leute zusammen zu bekommen leben dann jeweils um die 2000 Leute. Da kennt tatsächlich jeder jeden über weniger als 2 Verbindungen.
Und da wird auf Leute geachtet die die 'Moral' verletzten.
50 Dörfer sind den Aufwand und die Gefahr nicht wert.

AW: Statistik zur Lebensdauer?

@Lehen über 50 Dörfer:
Das halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Vampire halten sich in Städten auf weil die Anonymität dort die Maskerade begünstigt und die tendenziell offenere Moral Trinken erleichtert.
In den 50 Dörfer die man braucht um 100000 Leute zusammen zu bekommen leben dann jeweils um die 2000 Leute. Da kennt tatsächlich jeder jeden über weniger als 2 Verbindungen.
Und da wird auf Leute geachtet die die 'Moral' verletzten.
50 Dörfer sind den Aufwand und die Gefahr nicht wert.

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Alleine schon die Aussicht von anderen Kainskindern in Ruhe gelassen zu werden ist eine "Einödem Überlebensstrategie" wert.
Der Vampir steht außerhalb der Gesellschaft es kann ihm egal sein ob andere ihn kennen, er ist zu einer Zeit unterwegs in der eh nur die Asozialen Jugendlichen des Dorfes frei bewegen.
Und selbst wenn es noch so ein Flechtwerk aus Bauernhöfen ist auf dem jeder jeden kennt, es gibt genug erprobte Überlebensstrategien in denen Interaktion mit Menschen auf ihr Dasein als Gefäß reduziert wird.
Das Schöne daran ist das etliche über 200 Jährige noch nicht einmal groß ihre Gewohnheiten ändern mussten und sich dem Urbanen Treiben der Städte anpassen mussten.
(Nur niemand will Vampire the Farming spielen.)

AW: Statistik zur Lebensdauer?

Vampire the Farming? oh man, du hast nerven

AW: Statistik zur Lebensdauer?

Madpoet schrieb:

Alleine schon die Aussicht von anderen Kainskindern in Ruhe gelassen zu werden ist eine "Einödem Überlebensstrategie" wert.

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Gerade wenn du recht hasst wieder legst du dich selbst.

AW: Statistik zur Lebensdauer?

Was denn ?

Kennst du Romane wie zum Bleistift die "Eifel Krimis" (Keine Ahnung ob die auch außerhalb der Direkten Nachtbarschaft zu Eifel bekannt sind) ? Oder Typische "Deutsche" Call of Chuthlu Abenteuer ?, oder Filme mit der Thematik Ermittler kommt als Außenseiter in ein Kleines Kaff ?

Die Moral am ende ist doch immer :
Eigendlich wuste fast JEDER so ungefähr was in dem Kaff los ist, worum es geht und wer "Dreck am Stecken" hat. Aber was passiert? Der Ermitler stößt auf eine Mauer des Schweigens, die selbst von Lokalen Behörden nicht gebrochen wird.
-Warum ?
Wir sind ein Kleines Kaff und bei uns gibt es keine schlimmen Dinge und es ist besser sich durch Schweigen selber schuldig zu machen da man Mitglied der belasteten Gemeinschaft ist als die Schande die über das Dorf gekommen ist zu zu geben.

Ganz egal ob es dabei um:
* Inzest
* Alte Nazi Scheiße
* Neo-Nazi Scheiße
* Mord an einem in der Gemeinschaft unbeliebten Außenseiter (z.B. der Cholerische Dorfsäufer)
* Umweltverschutzung durch den Größten lokalen Arbeitgeber.
* Organisierte Kriminalität
* Oder einen Vampier der das Dorf seit Jahrzehnten Ausbeutet und Korrumpiert geht.

Die subtileren Disziplinen sind alle Perfekt um eine „Jeder kennt Jeden Gemeinschaft“ zu einem Mörtel für eine Mauer des Schweigens zu mischen, egal ob mit Erpressung, Korruption, Falschen Gerüchten oder einfach mit Hilfe von Pressens, Beherrschung und co.

Besonders nach dem 2.Weltkrieg ist es besonders leicht eine Dorfgemeinschaft zum Schweigen zu bringen weil Schweigen und Alltag besser sind als gemeinsames Erkennen einer Schuld durch Untätigkeit.
Genauso wie es auch in der DDR gereicht hat dafür zu sorgen das niemand Weiß wer einen Verraten könnte, kann auch eine Lokale Macht wie ein Syndikat oder eben ein X-beliebiges WoD Mistviech (Also auch Vampire) einen „subtilen Terror“ aufbauen frei nach dem Motto egal wem ich etwas erzähle ich muss damit rechnen von einer Macht vor der ich mich nicht Schützen kann aus dem Verker gezogen zu werden - Also Schnautze halten!
Geht in einem Jeder kennt jeden Kaff schon recht leicht aber ohne "Echte Macht" nicht in Städten.

Das Problem ist nur da Dörfer nur Platz für genau ein "X-Belibiges WoD Mistviech" bieten ist diese Situation für Rollenspier außer für die Ermittler Perspektive relativ uninteressant da die Interaktionsmöglichkeiten relativ begrenzt sind. Für einen nicht SC Vampir dem es jedoch nur recht sein kann wenn 20, 40, 60 Jahre am Stück nichts wirklich aufregendes passiert aber genau richtig, das einzige worauf er achten muss und dafür sogar ab und an Soziale oder "Physische" Interaktion mit anderen Kainiten braucht, ist wenn es darum geht sein Revier gegen "Wildernde" Fremde zu verteidigen (Das gilt auch für kleine „Dorfmafias“)

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Viel intersanter für Deine Statistik dürfte aber der 2.Weltkrieg sein.
Besonders in Deutschland aber auch den restlichen Mitteleuropa dürfte es da noch mal genau so viele Kainskinder zerleget haben wie bei der Arnachten Revolte und in der Inquisiton. 2 von 3 Deutschen Dark Age NSC's gehen im Bombenhagel drauf. Also auch etliche Mächtige Ahnen. Und es kamm zu einem Progrom gegen Malkavianer und Ravnos (Also Geistig behinderte und Zigeuner ... ja ja guter einfall, aber pietät ist kein Thema für VtM oder die WoD im Ganzen. )

AW: Statistik zur Lebensdauer?

Und es kamm zu einem Progrom gegen Malkavianer und Ravnos (Also Geistig behinderte und Zigeuner ... ja ja guter einfall, aber pietät ist kein Thema für VtM oder die WoD im Ganzen. )

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In meinem Setting - Chronik in München - gibt es sowohl einen HJ-Musternachwuchs-Vampir als auch einen, der die selbe Zeit im KZ Dachau verbrachte. Ich fände es sogar ziemlich absurd dieses Kapitel der Geschichte absolut auszublenden.

Was "The Farming" angeht:
In US-Horrorfilmen ist es auch nichts ungewöhnliches, wenn in Texas (Kettensägen und so...), im tiefsten Wald (Wrong Turn) oder in der Wüste (Hills have Eyes) irgendwelche gestörten Hinterwäldler sitzen, die keinen anderen Sinn im Leben haben, als auf arglose Touristen loszugehen.
Ein Menschenfresserdorf in Niederbayern, dass vorbeikommende "Saupreißn" abschlachtet ist nicht weniger absurd.

Was ich damit sagen will - Deutschland (und auch seine ländlicheren Regionen) eignet sich nicht weniger für Horror als Amerika, auch wenn es für uns ungewohnt und ziemlich skurril ist, wenn der Menschenfresser jodelt. ^^

AW: Statistik zur Lebensdauer?

@Madpoet: Gerade wenn du Recht hast , das Dörfer sich sooo sehr eignen weil man da ja endlich mal die anderen Vampire los ist, hast du das Problem das dieser Zustand sich extrem schnell ändern könnte...ist so in etwa wie mit den Einsamen Inseln als Urlaubsgeheimtipp...10 Jahre später stehen dort Hotel Club Megeakomplexe um jedem einmal einen Aufenthalt auf der "Einsamen Insel" zu ermöglcihen...

Wenn der Gedanke also Stimmt das ein Dorf für einen Vampir ein kleines Paradies ist...genau dann ist es umkämpft. Und eben KEIN kleines Paradies mehr.

AW: Statistik zur Lebensdauer?

Es gibt unzählige Dörfer - und sicherlich will nicht jeder Vampir dorthin, so dass sich die Konkurrenz in Grenzen halten dürfte.