Schaden und die Einser-Regel

AW: Schaden und die Einser-Regel

Sprawl schrieb:
Jup...seh ich auch so...die Regelung dafür ist auch absolut schwachsinnig....wie kann man denn nach der Sicherstellung, dass man trifft bestimmen, dass man vll 0 dmg macht? - das is schwachsinnig...wenn ich angenommen 6 Erfolge haben (-1 wegen dem Treffer), habe ich 5 zusätzliche Würfel für den Schaden - das beweist doch, dass ich ungeheuer stark zuschlagen...wenn sich dann bei der Schadensermittlung herausstellt, dass ich 0 dmg mache, ist der Spieler nicht nur enttäuscht, sondern auch von so viel Unrealismus geblendet

Bei einer Schusswaffe schon.
Bei einem SCHWERT allerdings heißen viele Erfolge nur, dass man gut getroffen hat...bei einem Menschen z.B. nicht nur gestriffen, sondern voll in den Magen. Wenn man aber beim Magen nicht so viel Kraft reinlegt (was irgendwie wirklich nicht logisch ist), kann man durch den Streifschlag am Arm ein größeres Stück Fleisch rausschneiden.
Im Großen und Ganzen stimm ich dir zu, nur deine Argumentation ist falsch ;)
 
AW: Schaden und die Einser-Regel

Naja ich denke schon das die Regelung im Bezug auf Schaden und Absorbation so in Ordnung ist wie sie ist.

Die Ausnahme das man diese beiden Würfe allgemein nicht Patzen kann, ist ja darin erklärt, das es sich um Automatismen handelt und irgendwie schwer zu erklären wäre was denn nun ein verpatzter Schadenswurf bedeutet ( zum Zeitpunkt des Schadenswurfs hat man ja schon getroffen, weshalb so klassische "du triffst dich Selber" Patzer nicht mehr auftreten können..sellbiges gilt für Absorbation).

Das aber beim Wurf selber gewürfelte einsen erfolge Negieren bis zu einem Minimum von 0 (dein Angriff macht einfach keinen Schaden // du wirst voll getroffen) ist sogesehen ja in Ordnung.
Unabhängig von diesen beiden Würfen ist diese 1er-Regel ja da um es schwieriger zu gestalten viele Erfolge zu erzielen und es gibt an sich keinen Grund wieso man sie da nicht anwenden sollte.

Sicher kann man sagen das es sich irgendwie komisch anhört, wenn man einen Gegner getroffen hat aber trotzdem keinen Schaden macht. Jetzt könnte man natürlich hingehen und sagen wenn getroffen wurde wird auf jeden Fall Schaden angerichtet und die Einser können nur Begrenzt Erfolge negieren, so dass noch einer Überbleibt. Allerdings hat das Problem ja nichts mit den Einsen oder der Patzerregel zu tun, da man ja genausogut keinen Schaden austeilen kann, indem man einfach keine Erfolge Würfelt und dann steht man wieder vor dem selben Problem...
Dann müsste man ja praktisch Sagen das immer ein Schaden angerichtet wird, unabhängig davon ob man beim Schadenswurf einen Erfolg hat oder nicht (was zumindest den besonderen Effekt der Disziplin Stärke reduzieren würde), das würde aber dann auch wieder zu einer Erhöhung des Schadens-Outputs führen denn wenn jeder Treffer grundsätzlich wenigstens eine Schadensstufe verursacht, sehen Vampire ohne Seelenstärke bei SH-Schaden sehr schnell alt aus ( zwar sehen sie das auch jetzt schon aber so wär der Effekt noch stärker).
Wenn man dann aber schonmal eingeführt hat, das einser nicht Zählen und wenigstens ein Schaden verursacht wird, könnte man dann ja auch direkt auf Schadenswürfel verzichten, da streng gesehen der Schaden ja nicht vom Zufall abhängt sondern ausschließlich davon was man für eine Waffe verwendet(und natürlich bei Waffen deren Schaden von KK abhängt wie stark man ist) und wie gut man getroffen hat (was durch den Trefferwurf entschieden wird)... und das würde dann das Komplette System aus den Fugen werfen, da insgesammt viel zu viel Schaden angerichtet würde.
 
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Ich hatte mal eine Idee für Waffen, die SHS machen, aber deren Schadenswirkung nicht wirklich von der Körperkraft der Person abhängt (z.B. macht es bei einer Fackel wenig Unterschied, ob man sie mit KK 1 oder 5 gegen die Wange eines Vampirs drückt). Bei solchen Waffen wäre der Schaden nur abhängig von den Treffererfolgen (evtl. mit Zusätzen).
In meiner Gruppe stieß diese Idee auf wenig Zustimmung, aber ich werf' sie mal in die Runde. (Anwendung hatte die Sache bei uns übrigens auf eine Energieklinge bei Mage)
 
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Hmm, danke soweit, aber dennoch noch einmal meine Frage: Können die automatischen Erfolge der Disziplin Stärke mit 1en negiert werden, ist as offen oder kann mir einer von Euch sagen wo ich das nachlesen kann?

Aktuell geht es mir um den Brujah-Häcksler, der bedingt durch einige Fehlinformationen meinerseits und seine automatischen Erfolge bis zu 48 Gesundheitsstufen Schaden pro Runde (!) machte. Alles, was den zurechtstutzt ist mir willkommen, daher würde ich mich über ein "Auf Seite XY steht, sie werden auch negiert" sehr freuen ;)

Danke
 
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48 Gesundheitsstufen Schaden?
HÄ?
Mein Brujah kommt, trotz Geschwindigkeit 3 (Doppelter treffer) auf Maximal 16 Schlagschaden (im Nahkampf).

Aber normal negieren 1er auch die Stärke treffer. (weiss aber nicht ob man das nachlesen kann).
Und ausserdem bist du SL und kannst sagen, das ist so.

Machs mit nehm Koldonischen Hexer, von unserem SL immer recht gern genommen ;)
 
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Wie gesagt, Meisterfehler der harten Sorte, hab´ mir viele Regeln falsch einreden lassen. Schau´ mal bei "Der Brujah-Häcksler" rein, für Details. Im Prinzip lief es auf folgendes hienaus: 8 Aktionen pro Runde (siehe "Der Brujah-Häcksler") mit 3 automatischen Erfolgen für Stärke plus 3 reguläre für Körperkraft macht unter´m Strich (angenommen er trifft immer und alle KK-Würfe sind Erfolge) 8X6= 48. Ist Blödsinn, klar, aber in dem Bezug mache ich mich in obern erwähntem Threat bereits über mich lustig, also lassen wir das hier *g*

Sicher kann ich als SL sagen "Ab jetzt ist das so" und gut, aber da es bis jetzt anders gehandhabt wird könnte sich das Gefühl einschleichen "Der SL ist doof, der ändert die Regeln wie es ihm passt wenn ich ihm zu mächtig werde". Das würde ich gerne vermeiden, daher wäre ein "Schau´ hier, da steht wie man es eigentlich machen sollte und das machen wir jetzt auch so" schon schön.
 
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Wie sagte meine Freundin? "Wenn ihr einen von meinen NPC's tötet, kommt ein heftigerer wieder." Insofern.

Was die SL sagt, ist doch in der Regel Gesetz, aye? Ich glaube, du solltest dich mal mit dem entsprechenden Spieler zusammen setzen und ihm sagen, daß das ja irgendwie nicht der Sinn der Sache ist, wenn er da so einen PG-Char hat. PP kann ich's beim besten Willen nicht mehr nennen.

Greetz,
Felix
 
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Zu SHS Schaden kann die Regelung ja wieder anders aussehen, weil sonst wirklich zu viel Schaden entsteht. Aber ich finde es schon gerecht, dass mindestens ein Schaden durchkommt, denn jeder Char hat mindestens 1 Widerstandspunkt und deshalb kann sich auch jeder dagegen wehren, selbst wenn er verkrüppelt ist.

Sinafay schrieb:
Das aber beim Wurf selber gewürfelte einsen erfolge Negieren bis zu einem Minimum von 0 (dein Angriff macht einfach keinen Schaden // du wirst voll getroffen) ist sogesehen ja in Ordnung.

hm. Seh ich wie schon gesagt anders...guggn deine Spieler (und sogar du selbst) nicht auch so o_O , wenn sich herausstellt, dass dein Schlag den du gerade dem scheiß Ticker, der dich beschissen hat, direkt in seine hässliche Fresse verpasst hast, (wobei du 4 Treffer gelandet hast, aber bei der Schadensregulierung 0 dmg gewürfelt hast) gar keinen Schaden macht? - Du schlägst hart zu, triffst den Kunden, er schüttelt anschließend den Kopf und ist wieder voll klar, obwohl seine Nase matsch sein müsste? (man bekommt eine Erschwernis von zwei und hat bei der Schadensermittlung sogar ein Würfel mehr...das is schon ganz schön fett)......DAS ist imo keine gute Regelung ^^ (nur für SHS sehe ich die Regelung ein - wobei mir es dabei nicht um den Realismus geht, sondern üm die Überlebenschancen der Spieler/NSCs ^^)
 
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Klar ist das frustrierend, aber die Schadensregelung ist gut, genau so wie sie ist: In unserer momentanen Runde haben wir einen SC-Ghul mit dem Vorteil "Virulent Strike" (ein Angriff des Ghuls verursacht immer SHS) und Körperlich 4/5/4, sowie Handgemenge 4... Der macht durchschnittlich 7 Würfel SHS pro Angriff (nach Ausweichen) und hat noch einen Punkt Stärke und Geschwindigkeit... Wenn da die 1er nicht zählen würde wäre der nicht mehr spielbar... und der könnte genausogut Gangrel sein und damit noch fetter!

Hätte der gleiche Chara Nahkampf und einen Zweihänder (KK+6, wegen mir auch nur 4) dann hätte er 9 Angriffswürfel = 3,6 Nettoerfolge, sagen wir 4... da er Geschwindigkeit hat sagen wir es ist ein Brujah) können wir bei mindestens einem solchen Angriff das Ausweichen ignorieren... also macht er KK (4) + (Waffe) 4 + (Erfolge)3 = 11 (bzw. 13 bei KK+6 Regelung) Würfel Tödlichen Schaden... dazu kommen die Automatischen durch Stärke... Da MUSS es die 1er geben, sonst geht garnichts!
 
AW: Schaden und die Einser-Regel

Wenn man dann aber schonmal eingeführt hat, das einser nicht Zählen und wenigstens ein Schaden verursacht wird, könnte man dann ja auch direkt auf Schadenswürfel verzichten, da streng gesehen der Schaden ja nicht vom Zufall abhängt sondern ausschließlich davon was man für eine Waffe verwendet(und natürlich bei Waffen deren Schaden von KK abhängt wie stark man ist) und wie gut man getroffen hat (was durch den Trefferwurf entschieden wird)... und das würde dann das Komplette System aus den Fugen werfen, da insgesammt viel zu viel Schaden angerichtet würde.
Weil jetzt einer von ca. 5 Schadenswürfeln fest steht und die Chancen auf weitere Gesundheitsstufen besser stehen, hat das ganze nix mehr mit Zufall zu tun? Merkwürdig...
Im übrigen ist genau dein letzter Satz
da insgesammt viel zu viel Schaden angerichtet würde.
IMO sehr wünschenswert. Das WoD-kampfsystem ist mir zu langsam und zu zufallsbasiert. Kämpfe müssen dynamisch und schnell abgehandelt werden, damit ein wenig Spannung aufkommt, aber gerade die Schlachten, in denen man den Spielern zeigen will "Ihr könnt was. Ihr seid Vampire und schnetzelt euch wenn ihr wollt reihenweise durch normale Gegnerscharen!" verkommen zu einem endlosen Gewürfel. Dass da den Attributen und Fertigkeiten ein wenig mehr Bedeutung zukommt, halte ich nicht für schlecht.
 
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Cifer schrieb:
IMO sehr wünschenswert. Das WoD-kampfsystem ist mir zu langsam und zu zufallsbasiert. Kämpfe müssen dynamisch und schnell abgehandelt werden, damit ein wenig Spannung aufkommt

Ob Kämpfe soviel Spannender sind, wenn von vorn herein fest steht wer gewinnt, da es ausschließlich von den Werten abhängt und garnicht mehr vom Zufall wage ich mal zu bezweifeln (genauso langweilig sind doch Kämpfe wo einer der Kontrahenten nach einer Runde besiegt ist).

aber gerade die Schlachten, in denen man den Spielern zeigen will "Ihr könnt was. Ihr seid Vampire und schnetzelt euch wenn ihr wollt reihenweise durch normale Gegnerscharen!" verkommen zu einem endlosen Gewürfel.

Hier sehe ich den Unterschied zwischen dem RPG Vampire und diversen Filmen/Romanen. In Filmen/Romanen sind Vampire entweder grottenschlechtes Kanonenfutter oder die unbesiegbaren Übergegner.
Beim RPG Vampire ist das nunmal nicht so. Da ist man nunmal nicht direkt viel besser und stärker wie normale Menschen nur weil man auf einmal Vampir ist (genauso wie man ja auch nicht unverwundbar ist).
Die stärken der Vampire beim RPG liegen nunmal in ihren übernatürlichen Fähigkeiten...und wenn ein Vampir die passenden Disziplinen hat oder seine Fähigkeit nutzt seine Körperlichen Attribute durch Blut zu erhöhen, dann wird er sich auch wie er will reihenweise durch Gegnerscharen schnetzeln.

Weil jetzt einer von ca. 5 Schadenswürfeln fest steht und die Chancen auf weitere Gesundheitsstufen besser stehen, hat das ganze nix mehr mit Zufall zu tun? Merkwürdig...

Es ging ja ursprünglich nicht darum ob man das System abändern könnte um Kämpfe schneller zu machen oder sonstwas, sondern darum, das mansche leute es für "unrealistisch" halten, dass man obwohl man getroffen hat, keinen Schaden verursacht...und das kann nach aktuellen Regeln nunmal sowohl bei einem Patzer passieren als auch wenn man einfach keine Erfolge hat.
Wenn man aber die 1er-Regel fallen lässt, nicht um die Chancen auf Schaden zu erhöhen sondern eben mit dem Argument das es unrealistsich ist zu treffen aber dann keinen Schaden auszuteilen, dann müsste man das ganze halt auch weiter denken. Denn wenn man mit Realismus argumentiert, dann ist es auch unrealistisch, das der Schaden überhaupt zufällig ist, da wenn die selbe Person mit der selben Waffe zwei mal genau gleich gut trifft und auch die Verteidigung gleichgut/schlecht abläuft, dann müsste man realistisch gesehen auch immer genau den gleichen Schaden machen.
 
AW: Schaden und die Einser-Regel

Hesha schrieb:
Klar ist das frustrierend, aber die Schadensregelung ist gut, genau so wie sie ist: In unserer momentanen Runde haben wir einen SC-Ghul mit dem Vorteil "Virulent Strike" (ein Angriff des Ghuls verursacht immer SHS) und Körperlich 4/5/4, sowie Handgemenge 4... Der macht durchschnittlich 7 Würfel SHS pro Angriff (nach Ausweichen) und hat noch einen Punkt Stärke und Geschwindigkeit... Wenn da die 1er nicht zählen würde wäre der nicht mehr spielbar... und der könnte genausogut Gangrel sein und damit noch fetter!

Hätte der gleiche Chara Nahkampf und einen Zweihänder (KK+6, wegen mir auch nur 4) dann hätte er 9 Angriffswürfel = 3,6 Nettoerfolge, sagen wir 4... da er Geschwindigkeit hat sagen wir es ist ein Brujah) können wir bei mindestens einem solchen Angriff das Ausweichen ignorieren... also macht er KK (4) + (Waffe) 4 + (Erfolge)3 = 11 (bzw. 13 bei KK+6 Regelung) Würfel Tödlichen Schaden... dazu kommen die Automatischen durch Stärke... Da MUSS es die 1er geben, sonst geht garnichts!

Wenn man powergaming betreibt is das auch nur logisch :rolleyes:

Cifer schrieb:
Kämpfe müssen dynamisch und schnell abgehandelt werden, damit ein wenig Spannung aufkommt

Allerdings

Sinafay schrieb:
Beim RPG Vampire ist das nunmal nicht so. Da ist man nunmal nicht direkt viel besser und stärker wie normale Menschen nur weil man auf einmal Vampir ist (genauso wie man ja auch nicht unverwundbar ist).

öhm….doch.
Attribute bei einem Mensch: 6/4/2
Attribute bei einem Vampir: 7/5/3

Fähigkeiten bei einem Mensch: 11/7/4
Fähigkeiten bei einem Vampir: 13/9/5

Hintergrund bei einem Mensch: 3
Hintergrund bei einem Vampir: 5

Man sieht…Vampir sind allein schon von ihrer Verteilung der Punkte besser als Menschen

Ein Vampir kann Schlagschaden halbieren und tödlichen Schaden absorbieren – was kann dagegen ein Mensch? – genau: Nur den Schlagschaden absorbieren und diesen nicht einmal halbieren.

Sinafay schrieb:
Wenn man aber die 1er-Regel fallen lässt

Macht man nicht. Wenn bei dem Trefferwurf ein Patzer (oder halt 0 Erfolge wegen einsen) erzielt wird, trifft der Char ganz einfach nicht, aber im Nachhinein zu sagen, dass der prächtige Schlag keine Wirkung erzielt ist schlicht und ergreifend sinnlos.

Sinafay schrieb:
Denn wenn man mit Realismus argumentiert, dann ist es auch unrealistisch, das der Schaden überhaupt zufällig ist, da wenn die selbe Person mit der selben Waffe zwei mal genau gleich gut trifft und auch die Verteidigung gleichgut/schlecht abläuft, dann müsste man realistisch gesehen auch immer genau den gleichen Schaden machen.

Nein. Man kann eine andere Schusshaltung einnehmen, verziehen (wegen dem Rückstoß) oder seinen Schlag wo anders platzieren, durch die Wucht des Schlages nicht den Punkt treffen, den man eigentlich beabsichtigt hatte. Es gibt so viele Möglichkeiten zu begründen, warum ein Char nicht trifft bzw weniger Schaden macht, aber man kann nicht begründen, warum ein Schlag/Schuss (noch vor dem Widerstandswurf des anderen) keinen Schaden macht, obwohl getroffen wurde.
 
AW: Schaden und die Einser-Regel

Sprawl schrieb:
Wenn man powergaming betreibt is das auch nur logisch

Ok das mit dem Ghul da hört sich vielleicht komisch an, aber ein Brujah/Gangrel (oder etwas anderes was sich auf Kampf spezialisiert hat) kommt auch locker an die Werte und zwar ganz ohne PG....

öhm….doch.
Attribute bei einem Mensch: 6/4/2
Attribute bei einem Vampir: 7/5/3

Fähigkeiten bei einem Mensch: 11/7/4
Fähigkeiten bei einem Vampir: 13/9/5

Hintergrund bei einem Mensch: 3
Hintergrund bei einem Vampir: 5

Man sieht…Vampir sind allein schon von ihrer Verteilung der Punkte besser als Menschen

Ein Vampir kann Schlagschaden halbieren und tödlichen Schaden absorbieren – was kann dagegen ein Mensch? – genau: Nur den Schlagschaden absorbieren und diesen nicht einmal halbieren.

Ich habe ja auch nicht gesagt das ein Vampir nicht besser ist wie ein Mensch, ich habe gesagt das er nunmal nur dadurch das er Vampir ist nicht VIEL besser ist und es ging hier ja schließlich um die Aussage "Hey wir sind Vampire, deshalb können wir uns nun mühelos durch Gegner schnetzeln" und das geht halt nur wenn man die entsprechenden übernatürlichen Fähigkeiten nutzt.

Sprawl schrieb:
Sinafay schrieb:
Denn wenn man mit Realismus argumentiert, dann ist es auch unrealistisch, das der Schaden überhaupt zufällig ist, da wenn die selbe Person mit der selben Waffe zwei mal genau gleich gut trifft und auch die Verteidigung gleichgut/schlecht abläuft, dann müsste man realistisch gesehen auch immer genau den gleichen Schaden machen.


Nein. Man kann eine andere Schusshaltung einnehmen, verziehen (wegen dem Rückstoß) oder seinen Schlag wo anders platzieren, durch die Wucht des Schlages nicht den Punkt treffen, den man eigentlich beabsichtigt hatte. Es gibt so viele Möglichkeiten zu begründen, warum ein Char nicht trifft bzw weniger Schaden macht, aber man kann nicht begründen, warum ein Schlag/Schuss (noch vor dem Widerstandswurf des anderen) keinen Schaden macht, obwohl getroffen wurde.

Deine Argumentation ist leider etwas wiedersprüchlich. Denn nach deinem Beispiel könnte man doch einfach sagen du hast so komisch getroffen das du keinen Schaden verursachst.
All die Sachen die du aufgeführt hast, beziehen sich doch ausschließlich auf den Trefferwurf, den kann man verpatzen oder man kann einfach nicht Treffen und der Trefferwurf modifiziert ja auch den Schadenswurf und betimmt so wie gut/schlecht man getroffen hat.
Aber es geht ja hier um den Schadenswurf und nun erklär mir doch bitte mal wieso es dir nicht erklärbar ist, das es passieren kann das man keinen Schaden macht, obwohl man getroffen hat, du aber die Tatsache das der Schaden variieren kann, einfach mal eben mit Dingen erklärst die eigentlich zum Trefferwurf gehören.
Wenn so eine Verschiebung der Zuständigkeiten der einzelnen Würfe Ok sind, kann man ja den Fall das kein Schaden verursacht wird einfach mit auf den Absorbationswurf schieben.

Und ich bleib weiter dabei:
Wenn es nach Realismus geht, müssten 2 Angriffe von der selben Person die gleich gut gelungen sind auch genau den selben Schaden machen.
 
AW: Schaden und die Einser-Regel

Sinafay schrieb:
Ok das mit dem Ghul da hört sich vielleicht komisch an, aber ein Brujah/Gangrel (oder etwas anderes was sich auf Kampf spezialisiert hat) kommt auch locker an die Werte und zwar ganz ohne PG....

hm. Ein Kerl, der Handgemenge 4, KK 4 Geschick 5 Stärke/Geschwindigkeit 1 hat is imo doch schon ein Char, der eher das game auf kämpferische Weise angeht. (Man kann immerhin Fähigkeiten nur durch Freebies über 3 steigern - und dann gibbet auch noch ne Spezialisierung dazu (!)) :rolleyes:

Sinafay schrieb:
und das geht halt nur wenn man die entsprechenden übernatürlichen Fähigkeiten nutzt.

Zu dem beschrieben Zitat erfüllt die Aussage ihre Gültigkeit.

Sinafay schrieb:
nun erklär mir doch bitte mal wieso es dir nicht erklärbar ist, das es passieren kann das man keinen Schaden macht, obwohl man getroffen hat, du aber die Tatsache das der Schaden variieren kann, einfach mal eben mit Dingen erklärst die eigentlich zum Trefferwurf gehören.

Kein Problem. Wenn man das ganze verschiebt und den Trefferwurf gleichsetzt mit der Stärke des Schlages stimmt es. Wenn du angenommen 6 Erfolge hast beim Trefferwurf - und um das ganze zu krönen einen Menschen geschlagen hast - (was äußerst viel ist) hast du 5 (!) + Grundschaden (nehmen wir mal KK) Würfel zur Schadensbestimmung. Angenommen man hat 3 KK ergeben sich 8 Schadenswürfel. Obwohl die Chance klein ist, kann man auf 0 (!) Schaden sinken.

Wie beschreibt man das ganze als SL?

Ich hab da meine Probleme. Ich kann sagen, dass dein Schlag extrem impulsiv war, aber dein Gegenüber ein geübter Schläger ist und sich davon einfach nicht beeindrucken lässt, aber es ist eine enorme Enttäuschung des Spielers (weil er vll in der Nächsten Runde von diesem Typen eine Fakel in den Bauch gerammt bekommt). Und wenn man sich noch vorstellt, dass das Gegenüber vll eine Frau ist, oder ein schlaksiger Typ wird es total assi, wenn man selbst vll ein krasser Schläger ist - oder bin ich so von dem Realismus geblendet?

Wir haben das ganze umgebaut: Wir haben eingeführt, dass man minimal 1 Schaden verursacht. JEDER hat MINIMAL 1 (!) Widerstandswürfel. Das ist IMMER so. Also hat JEDER Spieler die Chance abzuwehren. Und der Spieler erleidet zumindestens nich so eine große Enttäuschnug, wenn er die sicherheit hat, dass wenigstens 1 Schaden durchkommt - außerdem wird der Kampf schneller, denn lästiges rumgewürfle stresst.

Wir rechnen aber nie 1 Schaden dazu. NUR - und auch nur dann - wenn er 0 Erfolge hat beim Schadenswurf sagen wir, dass 1 Schaden abgewehrt werden muss - Ausnahme ist hierbei aber der SHS.
 
AW: Schaden und die Einser-Regel

Wenn man powergaming betreibt is das auch nur logisch

Oh bitte, dieses "Eeeeeh, Du bist ein Powergamer" ständig... das ist total daneben ehrlich! Das ist ein super Runder Charakter mit einer echt guten Hintergrundgeschichte, ner Menge style und nunmal über 60 EP! Was glaubt Ihr denn wo ein Leibwächter-Ghul rein investiert? In Erscheinungsbild, wo er eh schon 3 hat, oder in Intelligenz damit er, wenn er mal mit Büchern wirft, weiß was "schwere Literatur" ist?! Natürlich in die Körperlichen Attribute! Dazu haben Ghule ja auch 21 Freenbies...

Wie gesagt er könnte auch Gangrel, Brujah oder Assamit sein...

Attribute bei einem Mensch: 6/4/2
Attribute bei einem Vampir: 7/5/3

Fähigkeiten bei einem Mensch: 11/7/4
Fähigkeiten bei einem Vampir: 13/9/5

Hintergrund bei einem Mensch: 3
Hintergrund bei einem Vampir: 5

Menschen haben 6/4/3 Punkte zu verteilen, aber das nur am Rande... zudem geht das GRW 3. Ed. von Charas aus die 20-30 Jahre Vampir sind.


Davon abgesehen: Diese ganze Diskussion geht doch nur darum, dass Ihr die Regel zur Schadens- und Absorptionsbestimmung im GRW nicht richtig verstanden habt. Ansonsten wäre wohl niemand überhaupt nur auf die Idee gekommen, die 1er zu ignorieren *ggg*
 
AW: Schaden und die Einser-Regel

Ob Kämpfe soviel Spannender sind, wenn von vorn herein fest steht wer gewinnt, da es ausschließlich von den Werten abhängt und garnicht mehr vom Zufall wage ich mal zu bezweifeln (genauso langweilig sind doch Kämpfe wo einer der Kontrahenten nach einer Runde besiegt ist).
Glaub mir, in meinen Werwolfrunden macht meine Ahroun immer noch häufig genug 0 Schaden...
Einmal davon abgesehen, dass wie bereits in meinem Post ausgedrückt der Zufall immer noch eine große Rolle spielt (vom Angriff bis zum angekreuzten Schadenskästchen sind es bis zu 4 Würfe!), kritisiere ich an Vampire vor allem, dass die Kämpfe zu lange dauern. Ich habe meist recht große Runden (5+ Mitspieler), die während eines Kampfes mit einer ihnen ebenbürtigen oder gar größeren Zahl (besagtes Kanonenfutter) am Einschlafen sind, eben weil es mit dem System von Vampire nicht möglich ist, einen Kampf interessant zu gestalten. Man kann noch so toll beschreiben, wie die Szenerie ist, welcher Gegner gerade sich die Hand auf die schreckliche Wunde presst und wie toll einer ausgewichen ist, nach einer Weile ist es bloß noch ein "Ja, toll, sag mir, wann ich dran bin". Kann natürlich sein, dass gerade ich mit einer Gruppe Anti-combat-monkeys gesegnet bin, aber irgendwie glaub ich da nicht dran.

Beim RPG Vampire ist das nunmal nicht so.
Korrektur: Bei deiner Interpretation vom Vampire RPG ist das nunmal nicht so.
Für mich gehört zum Vampirsein dazu, dass man dem menschlichen Vieh überlegen ist, wenn man denn wirklich diese Überlegenheit auskosten will (das Tier freut sich). Ich will meinen Spielern zeigen, dass sie etwas besseres sind - sein können, wenn sie den Preis dafür zahlen.
Der Vergleich mit der Dunklen Seite der Macht sei mir hier erlaubt, da ich gerade mal wieder KOTOR durch habe.
 
AW: Schaden und die Einser-Regel

Cifer schrieb:
Korrektur: Bei deiner Interpretation vom Vampire RPG ist das nunmal nicht so.

Ok dann korrigiere ich mich auch mal: In der P&P Spielwelt von Vampire die Maskerade(bzw. DA usw.) geht die Redaktion nicht davon aus das es so ist.

Wie ich ja bereits geschrieben habe, ergibt sich laut der offiziellen Regeln ein Bild, in dem ein Vampir nunmal nur dadurch das er Vampir ist, zwar besser ist wie jeder Mensch(was Attribute, Absorbation usw. angeht), aber dennoch nicht soviel stärker ist wie ein normaler Gegner das er sich da "durchschnetzeln" kann. Dafür gibt es halt in diesem Spielsystem die Disziplinen bzw. die Möglichkeit zur Bluterhöhung als übernatürliche Fähigkeiten die einen erst in die Lage versetzen sich durch einfache Gegner einfach durchzuschnetzeln und wenn diese Fähigkeiten vorhanden sind das ist das auch mit dem System Problemlos möglich....
Natürlich könnt ihr sagen, nach eurem Bild von Vampiren kann sich jeder Vampir immer einfach so durch Scharen von Kanonenfutter schlagen, aber laut dem offiziellen Vampirbild kann das nunmal nicht jeder Vampir, zumindest nicht dauerhaft (Wer schonmal einen schwächlichen Toreador erlebt hat, der im Augenblick der Not mittels Bluterhöhung seine KK erhöht hat weiß wovon ich rede).

@Sprawl:
Natürlich kann man das so machen das immer wenigstens eine Schadensstufe erzielt wird und sicher freuen sich die Spieler darüber...obwohl ich ehrlich gesagt nicht glaube das Kämpfe dadurch deutlich schneller werden, zumindest bei uns halten sich die Situationen in denen beim Schaden kein Erfolg erzielt wird doch stark in Grenzen.

Aber es ging nunmal nicht darum ob sone Regel Spass macht oder sonstwas sondern um das gefährliche Wort "Realismus" von dem ich in einem Spiel in dem man Vampire und andere Übernatürliche Wesen spielt nicht wirklich was halte.
Und wenn man nach Realismus geht, dann macht es auch keinen Unterschied ob man nun garkeinen Schaden verursacht oder der Schaden variiert. Einen gleich erfolgreichen Treffer vorausgesetzt ist beides gleich unrealistisch. Oder findest du es realistisch wenn du als Krasser Schläger eine Frau oder einen schlaksigen Typen mit voller Wucht haust und die/der dann grade mal Blaue Flecken davonträgt, wenn überhaupt?
Ich wiederspreche dir ja garnicht darin, das es unrealistisch ist das man trotz erfolgreichem Treffer keinen Schaden verursacht, ich sage nur das es genauso unrealistisch ist das der Schaden überhaupt bei gleichen Treffern variieren kann.
Genauso unrealistisch ist dann die Absorbationsregel...denn entweder ist man wiederstandsfähig oder man ist es nicht, das hängt auch nicht vom Zufall ab (und alles was mit schwachen stellen etc. zusammenhängt schlägt sich ja bereits beim Trefferwurf nieder, nicht bei der Absorbation).
Entsprechend müsste man aus Realismusgründen sowohl beim Schaden als auch bei der Absorbation die Würfel komplett aus dem Spiel lassen und da befürchte ich halt das das dann extreme Auswirkungen auf die Spielballance hat...also können wir uns merken, das Realismus ein ganz schlechtes Argument im Bezug auf P&P Rollenspiele ist.
 
AW: Schaden und die Einser-Regel

Bei gleicher Trefferqualität mag die Schwierigkeit, das abzuwehren oder sogar die Stelle, an der man trifft, gleich sein (was schon unwahrscheinlich ist), aber die Wucht mit der man trifft kann unterschiedlich sein.
 
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Ancoron Fuxfell schrieb:
Bei gleicher Trefferqualität mag die Schwierigkeit, das abzuwehren oder sogar die Stelle, an der man trifft, gleich sein (was schon unwahrscheinlich ist), aber die Wucht mit der man trifft kann unterschiedlich sein.

Da stimme ich dir ja auch zu, so wie ich sowieso der Meinung bin das die Regeln so wie sie sind mit variablem ausgewürfelten Schaden vollkommen in Ordnung sind.

Nur hieß es ja es wäre unrealistisch wenn man trotz Treffer garkeinen Schaden macht, weshalb immer wenigstens 1 Schaden überbleiben sollte (also bei Schadenspatzer oder 0 Erfolgen). Und da sag ich halt das wenn man so Argumentiert, ein variabler Schaden allgemein auch unrealistisch ist.
Wenn man nun mit dem Schadenswurf die Wucht des Schlages ausdrücken will, wieso ist es denn dann unrealistisch das die Wucht so gering ist das halt kein Schaden verursacht wird? Wäre es dann nicht genauso unrealistisch das die Wucht derart variieren kann, dass man das eine Mal Blaue Flecken verursacht und das andere mal jemanden zum Krüppel Schlägt ?
 
AW: Schaden und die Einser-Regel

Zu dem Thema hat das Storyteller's Handbook für Mage einige optionale Zusatzregeln eingeführt. An denen lässt sich ablesen, dass Einser bei Schadenswürfen standardmäßig normal behandelt werden (sie ziehen Erfolge ab). Eine der optionalen Regeln dort ist tatsächlich, dass das nicht mehr gilt, dass Einser nicht als Erfolge zählen, aber auch nicht abziehen. Eine weitere der dortigen Sonderregeln: Jeder erfolgreiche Angriff verursacht vor Absorption IMMER mindestens eine Stufe Schaden (ich habe getroffen, mit der Absicht, Schaden zu verursachen, also verursache ich welchen- es sei denn, der Typ ist zäh genug, das abzuschütteln).

Eine weitere dort aufgeführte Regel: Schadenswürfe werden wie Spezialisierungen behandelt (ein Schadenswurf ist schließlich darauf spezialisiert, Schaden zu verursachen- nicht mein Zitat, wörtlich aus dem Buch übersetzt). Will sagen, Zehner werden nachgewürfelt. Das löst ein zugegebenermaßen ziemlich dämliches Paradoxon auf: Ein normaler, durchschnittlicher Mensch (Geschick 2) kann mit einer Pistole niemanden umbringen, wenn er nicht damit umgehen kann. Selbst bei zwei Erfolgen im Angriff kommt er maximal auf 5 Schadenswürfel (oder 6, auf jeden Fall nicht genug).

Gruß Ospero
 
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