Konzerne jagen Runner?

AW: Konzerne jagen Runner?

Die offizielle ingame erklärung das es nicht passiert ist das die Runner ja nur im Auftrag arbeiten und Konzeren sich eher mit den Auftraggebern als mit kleinen Lichtern rumschlagen.

Mal ehrlich, wer wird eher verhaftet, der Auftragsmörder oder sein Auftraggeber. Und wenn man den Auftraggeber kennt ist das ein Grund den Auftragsmörder laufen zu lassen?

Das ist in SR alles ein bischen heile Welt... Ich glaube ich hab es vorher schon mal gesagt, ein Konzern, erst recht einer der dich auf seinem Gelänmde erwischt wo er gesetzgeber, richter und ausführende Gewalt in einem ist wird alles andere machen als die noch nen Lutscher in die Hand zu drücken und dich vor die Tür setzen...
Da wird gefoltert, weggeschlossen, einbetoniert. Und das möglichst so das es niemand mitbekommt, außer vielleicht gezielte Gerüchte in der Runner Szene...

Ich finde das immer albern wenn Leute sich scheuhen gegen SK oder die Atzis vorzugehen "weil deren Konzernwachen gut bewaffnet und die Sicherheit top ist". Als wäre man mit dem Kopf aus der Schlinge wenns vorbei ist...

Aber gut, das es so läuft und nicht anders liegt in der Spielwelt, genauso könnte man anfangen zu diskutieren warum in D&D nicht mit erkennen von Bösem gezielt säuberungen stattfinden und alles was "evil" ist einfach totgeschlagen wird. Wenn man das die Priesterschaft in Wassertief einmal die woche machen lassen würde wäre die Stadt sicher ein schönerer Platz. Alles innerhalb des möglichen, alles stichhaltig, gerade in einer Welt in der man gut und böse so fein unterscheiden kann. Trotzdem passiert es nicht, weil die Welt / das Setting "sowas nicht macht".
Genausowenig werden in SR Konzerne die Runner jagen, es sei denn die hätten gegen den Runner Kodex verstoßen und was getan das es "persönlich" macht. Weil "man sowas nicht macht".

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Ich denke, der Abschreckungsfaktor wird hier ganz entscheidend unterschätzt. Wenn ein Konzern ne Zeitlang Jagd auf Runner gemacht hat, dann spart ihm das später ne Menge Ärger und auch Geld ein, weil sich dann die Zahl der mehr oder minder professionellen Runs auf ihn stark absenken dürfte. Wer genügend Geld für ein teures Cyberdeck hat, wird nicht sein Leben unnötig riskieren, wo es doch noch andere Aufträge gibt (zum Beispiel von dem Konzern, der Jagd auf Runner gemacht hat).

Jetzt machen das die anderen Konzerne auch, und alle Runner sagen ne die Konzerne lassen wir alle in Ruhe. Wer macht dann noch die Drecksarbeit für die Konzerne?

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Dann haben Runner keine Wahl mehr: Shadowrun ist trotzallem noch wenigstens ein bisschen Cyberpunk, verdammt. Wenn die Runner keine Drecksarbeit erledigen, dann verhungern sie!
Letztlich gibt es aber nunmal auch immer Konzerne, die klein genug sind, um sich nicht wehren zu können, und denen die Megacons dann mit Runnern so richtig schön ans Bein pissen können. Unfair, immer auf die Kleinen? Willkommen in der sechsten Welt!

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Ach was, Leute die für 3 millionen Nuyen Hardware eingebaut haben hätten längst die Kohle sich zur Ruhe zu setzen. Und jeder Initiat Stufe 4 mit 10er Werten in den Magiefertigkeiten wird mit Handkuß an einer Universität oder entwicklungsabteilung genommen...
Noch so eine SR welt Lüge.

So leute tun das für den Nervenkitzel oder weil sie ne Rechnung offen haben...

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Wäre doch eigentlich mal eine interessante Plotidee fern ab von "ausgewürfelten" 0815-Runs....so eine Art "Falling Down" Szenario, oder Intrigen an der Uni, die den Magier zwingen, sich in die unterste Gosse zu begeben...etc. pp....

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Hatten wir schon. Ein Magier mit angesehener Proffesur der nur neben her für zwielichtige Kontakte (runner) sachen gebastelt hat und dann da mitgerissen wurde. Fand ich mal ne nette Charakterstory.

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Was bringt dir Abschreckung wenn du keinen Deppen mehr findest der für dich arbeitet.
Sagen wir Ares jagt alle Runner die was gegen Ares unternehmen. Wer will bitte für den Konzern einen Job annehmen, wenn du Gefahr läufst das du gejagt wirst wenn du es vergeist. Und ausserdem muss es nicht deine Schuld sein das der Run schief geht.
Auch kommt es doch dauernd vor das man gar nicht weis für wen man arbeitet und gegen wen.

Also letztlich ist das wohl so eine Mischung aus allen immer mit nen Blick auf Kosten/Nutzungsfaktor.
Und alle Konzerne benutzen Runner, und alle Konzerne leugnen es und alle Konzerne wissen das sie es dennoch tun. Das nennen sie Status Quo und dir Runner sind ein Teil davon. Und Profi-Runner wissen das ebenso wie die Konzerne.

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Ich denke, daß es sich für einen Konzern nicht rechnen würde, Hetzjagden auf Runner zu machen.
Es kostet Ressourcen und Zeit.

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Ach so hoch sind die kosten nicht. Dein Magier verliert ein Haar, der gegnerische Magier hat (essenz) Stunden Zeit dem anderen in einem ritualteam einen Feuerball auf den hals zu schicken. Du sitzt mit deinem Magier nach dem Run in neuen Klamotten mit neuen Waffen in der Kneipe wenn dem Plötzlich die 8T - Flammenbombe aus dem Arsch schießt... und nach zwei Stunden arbeit gehen die Konzernmagier wieder zurück an ihren anderen Job. Jedes Team hat nen Magier, aber jeder Konzern zwei...

Ach blödsinn, wer dringt in einer Modernen welt noch mit gewalt irgend wo ein und klaut was. Man kauft angestellte und/oder macht das übers internet... Wenn ein Decker einen ferngesteuerten Zeppelin der Kühlschränke transportiert umleiten kann und ihn dazu bringt die Kühlschränke über der feindlichen Gang abzuladen, wer braucht da Feuerwaffen? Wenn jemand im Netz dem Hauptrechner der forschung sagt das er ein freund ist und ins Netz gehört, wer beauftragt dann noch Leute ne diskett zu klauen?
Und jetzt komm mir nicht mit fortschrittlcihen firewalls und "vom netz getrennten systemen" jeder muß kommunizieren, sonst ist das beste wissen nix wert und je moderner / komplexer systeme werden desto unübersichtlicher die Sicherheit...

Das ganze Konzept von Runs ist nicht realistisch (aber durchaus unterhaltsam ; ) und das Konzept Runner nicht zu verfolgen ist ebensowenig realistisch (aber trägt dazu bei das Spiel spielbar zu machen)...

Ich glaube wir sollten das ganze einfach so akzeptieren. Es läuft in der Welt halt so (siehe D&D Beispiel) und wir haben spaß damit. Realistisch ist eh was anderes

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Wer sagt denn auch, das Rollenspiel realistisch sein muss ? Es beschwert sich ja auch keiner darüber, das es in SR Magie gibt....warum sollte die Technologie also realistischer sein als Zauberei ?

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siehe meinen neuen Thread *g*

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Hab ich ja nie gesagt. SR macht spaß (auch wenn ich mich an den regeln stoße). Deswegen sag ich ja: so akzeptieren

Link?

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URPG schrieb:

Ach so hoch sind die kosten nicht. Dein Magier verliert ein Haar, der gegnerische Magier hat (essenz) Stunden Zeit dem anderen in einem ritualteam einen Feuerball auf den hals zu schicken. Du sitzt mit deinem Magier nach dem Run in neuen Klamotten mit neuen Waffen in der Kneipe wenn dem Plötzlich die 8T - Flammenbombe aus dem Arsch schießt... und nach zwei Stunden arbeit gehen die Konzernmagier wieder zurück an ihren anderen Job. Jedes Team hat nen Magier, aber jeder Konzern zwei...

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Magier sind teuer und selten und auch ein Runnermagier kann initiiert sein. Solche Sachen bedeuten also auch ein gewisses Risiko für einen Konzernmagier. Wenn dem was passiert, dann ist das ein böser Verlust für den Konzern, der oftmals den gesamten Einsatz nicht mehr rechtfertigt.
Das Problem ist aber, daß man nur sehr schwer feststellen kann, welches Haar zu einem Runner gehört und welches zu einem Mitarbeiter.
Erstmal muß der Run rekonstruiert werden und dann alles milimetergenau abgesucht werden.
Alle Hautschuppen und Haare müssen abgeglichen und mit den genetischen Merkmalen der Mitarbeiter verglichen werden.
Das dauert ewig.

Ach blödsinn, wer dringt in einer Modernen welt noch mit gewalt irgend wo ein und klaut was. Man kauft angestellte und/oder macht das übers internet... Wenn ein Decker einen ferngesteuerten Zeppelin der Kühlschränke transportiert umleiten kann und ihn dazu bringt die Kühlschränke über der feindlichen Gang abzuladen, wer braucht da Feuerwaffen? Wenn jemand im Netz dem Hauptrechner der forschung sagt das er ein freund ist und ins Netz gehört, wer beauftragt dann noch Leute ne diskett zu klauen?

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Hauptrechner können von der Matrix abgekoppelt sein oder die Sicherheit ist zu hart. Rigger sind teuer und auch ihnen können andere Rigger ins Handwerk pfuschen. Außerdem hinterlassen Rigger und Decker Spuren in den Systemen, in denen sie gearbeitet haben. Mitarbeiter werden gerade in Hochsicherheitskomplexen immer und immer wieder überprüft.
Allerdings stimm ich mit Dir überein, daß ein Einbruch nicht mit Gewalt vonstatten gehen sollten. Wenn geschossen wird, lief etwas schief.
Allerdings sind leise Einbrüche ohne Gewaltanwendung, Infiltration, etc. in der 6. Welt sicher immer noch sehr gefragt, gerade weil sie so wenig Spuren hinterlassen.

Und jetzt komm mir nicht mit fortschrittlcihen firewalls und "vom netz getrennten systemen" jeder muß kommunizieren, sonst ist das beste wissen nix wert und je moderner / komplexer systeme werden desto unübersichtlicher die Sicherheit...

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Mit denen komm ich Dir aber. Ein Megakon wird die supergenialen Forschungsergebnisse wohl kaum auf einem Rechner speichern, der über einen einfachen Spaziergang aus der Matrix erreicht werden kann.
Entweder ist das Ding abgekoppelt und nur bestimmten Personen zugänglich oder aber die Sicherheit ist heftig und ohne die richtigen Paßwörter kommt man nicht durch.

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Mit denen komm ich Dir aber

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Im Zweifelsfall findest du auch garnichts in digitaler Form, weil die dreitausend ausgedruckten Papierseiten so schön in den Tresor beim Konzernwissenschaftler zuhause reinpassen. Die Daten im Rechner sind nur Fakedaten !!

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Naja, leute die ein magschloß knacken, sich ins hochsicherheitslabor schmuggeln und im notfall den weg freischießen nach draußen hinterlassen mehr spuren als der decker in der telefonzelle und auch wenn magische Ressourcen teuer sind, ich denke jeder A oder drüber Konzern hat mindestens einen Magier mehr als jedes Runnerteam...
Warum nicht einen Magier mit 200k nuyen jahresgehalt riskieren wenn die runner gerade forschung für milliarden sabotiert haben? Und so selten sind magier nicht, jedes bessere lone star team hat einen, jede gute runnergruppe hat einen. Und da konzerne nun mal die besten und bestbezahlensten arbeitgeber sind... zur not heuert man einen freischaffenden für nen halben tag an...

Ich rede auch nicht von einem spaziergang in der matrix, aber man muß alles mti kosten / nutzen rechnung sehen. Es ist kein Problem für wenige nuyen seinen komplex mit einer un-sprengbaren doppelmauer, gekrönt von monodrat mit radar bewegungsmeldern, paracritten, scharf schießender sicherheit und fingerabdruckscannern an jeder tür auszurüsten. Die frage ist aber der nutzen. Ich selbt erlebe das gerade bei meinem institut. Ich habe mein diplomarbeitsprojekt um einen monat verlängert. Den antrag eingereicht meinen computeraccount zu verlängern - darauf warte ich jetzt schon eine volle woche ohne arbeiten zu können - und vergessen meinen magnetschlüssel verlängern zu lassen, kann im moment nicht außerhalb der regulären zeiten arbeiten, denn die frau die das verlängert und der chef der das unterschreibt sind bis montag in urlaub. Ergo: bezahlter ausfall meiner arbeitskraft für 8 Tage...

Je höher deine sicherheit desto mehr bist du dir selbst im weg!

Und heute ist es schon so das an großen Projekten Leute in europa arbeiten, die nach japan schicken wenn sie ins bett gehen, die es in die usa schicken wenn sie pennen gehen und die es zum weiterarbeiten wieder nach europa schicken wenn sie feierabend machen...
Und das alles überabgekoppelte systeme und die festplatten physikalisch per kurrier schicken? Auch nicht sicherer, da müssen die Runner ihn nur am Flughafen abgreifen.

NeNeNe, das geht alles einfacher...

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Alle Hautschuppen und Haare müssen abgeglichen und mit den genetischen Merkmalen der Mitarbeiter verglichen werden.
Das dauert ewig.

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Ewig? Die mitarbeiterdaten sind alle Vorhanden, lieferantenlisten ebenfalls. Eine stunde höchstens... es ist 2064/70

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PCR + Gel + Bild schießen: Das ist heute schon in unter einer Stunde machbar mit einfachen Labormitteln... Gut, kommt noch die Zeit drauf die man braucht bis jemand mit dem staubsauger rund geht und Proben sammelt...

Aber man braucht das garnicht. der Magier askennt eine Kampfrunde die Hautschuppen und stellt fest es ist eine magische aura da und keine die er kennt. Bingo!

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Ja, an und für sich Schaden Magier auf Runs mehr als dass sie nützen... es gibt ja sogar schon drohnen, die astrale signaturen fotografieren können...

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Entweder ist das Ding abgekoppelt und nur bestimmten Personen zugänglich

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...dann können die Daten aber nicht besonders wertvoll sein. In der Forschung läuft nichts mit "nur bestimmten Personen". Wenn nur zwei Leute an etwas forschen, dann werden sie nicht viel entdecken. Forschen aber 20 Leute daran, dann gibt es schonmal 20 Leute, die die Daten haben. Da sich die Forschungsdaten schnell ändern und es viel Zeit und Geld (seeeehr viel Zeit und Geld, für Konzerne empfindliche Mengen an Zeit und Geld) kosten kann, wenn eine Forschergruppe mit veralteten Daten arbeitet, müssen die Daten zwischen diesesn 20 Leuten dauernd ausgetauscht werden.
Desweiteren kann man sogar noch davon ausgehen, dass nicht alle am gleichen Ort forschen, einfach weil an unterschiedlichen Orten unterschiedliche Mittel zur Verfügung stehen. Nicht jedes Konzernforschungslabor hat einen eigenen Teilchenbeschleuniger (oder was man auch immer als Cutting-Edge-Technologie in der 6. Welt nehmen will), also kommen die Konzerne eigentlich gar nicht darum herum, ihre Rechner per Matrix zu verlinken.
Und, ganz nebenbei: Schon heute beruht ein Großteil der Industriespionage einfach auf Unfähigkeit der Mitarbeiter, sich vernünftige Passwörter zu merken. Da werden hochsensible Daten auf Heim-PCs gelagert, oder, wenn man Glück hat, auch "nur" die Passwörter für das Firmennetzwerk.

oder aber die Sicherheit ist heftig und ohne die richtigen Paßwörter kommt man nicht durch.

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Man kommt überall durch. Und auf jedenfall leichter (und sicherer) durch eine Firewall, als in ein Forschungslabor.

AW: Konzerne jagen Runner?

ganz meine Rede...

Außerdem: du mußt dich nciht mal in den Konzern einhacken, nimm einfach einen der computer die das netz überwachen wie ... echolon, die sind heute schon industrie-spionage-monster...

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URPG schrieb:

ganz meine Rede...

Außerdem: du mußt dich nciht mal in den Konzern einhacken, nimm einfach einen der computer die das netz überwachen wie ... echolon, die sind heute schon industrie-spionage-monster...

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Ja aber war es nicht so das wenn ein Konzern gut beisammen ist wenigstens ein Isoliertes Matrix system hat ohne zugang zur aussenwelt. Beziehungsweise 2 gleichzeitig laufende Kreise, eine ohne zugang zur matrix (mit den geheimen Daten) und einen Mit (ohne wichtige datein) da gab es doch mal eine gang in Snohmish die dadurch berühmt beworden ist das sie sowohl Einbrechen können als auch decken da die industrie dort überwiegend isoliert ist