Komische Waffen

Hallo, ich lese mich gerade in SW:GE ein.
Mir ist vor allem bei den modernen Waffen etwas aufgefallen.

Die H&K MP5 z.B. ist absolut nutzlos, laut Waffentabelle. Warum sollte ich eine MP5 nehmen wenn ich eine UZI oder MP40 haben könnte?
Das selbe bei dem H&K G3.

Also sind deutsche Waffen wirklich soooo unnötig, wie die Waffentabelle es darstellt?
Wenn dem so ist, gibt es nicht vielleicht einen soften Nutzen der diesen Waffen ein Existenzrecht gibt?

Ich meine mich zu erinnern das ein G3 von Bundis durch aus den 9mm Hochgeschwindigkeits Waffen vorgezogen wurdem, weil das G3 angeblich besser gegen Halbharte Ziele, ungepanzerte Fahrzeuge und sowas, funktionierte.

Hat jemand ne Idee wozu diese Waffen überhaupt aufgeführt werden? Warum dann nicht einfach SMG und Stumrgewehr und Schluss?

AW: komische Waffen

QuickAndDirty schrieb:

Die H&K MP5 z.B. ist absolut nutzlos, laut Waffentabelle. Warum sollte ich eine MP5 nehmen wenn ich eine UZI oder MP40 haben könnte?

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Vielleicht, weil Du eben NICHT eine UZI oder MP40 haben kannst?

Waffen sind ja nicht nur zum Herausoptimieren von SCs gelistet, sondern auch für die Bewaffnung der vielen gesichts- und namenlosen Schergen im Geheimversteck von Dr. No, bzw. um die entsprechenden Soldaten in militärischen Settings passend auszustatten, ohne lange überlegen zu müssen.

Es ist ein Katalog an Waffen für SCs UND NSCs, jedoch entscheidet IMMER das jeweilige Setting über die Zugänglichkeit dieser Waffen im konkreten Fall.

QuickAndDirty schrieb:

Wenn dem so ist, gibt es nicht vielleicht einen soften Nutzen der diesen Waffen ein Existenzrecht gibt?

Hat jemand ne Idee wozu diese Waffen überhaupt aufgeführt werden? Warum dann nicht einfach SMG und Stumrgewehr und Schluss?

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Diese "Basis-Waffen" findest Du z.B. auf Seite 80. - Die spezifischen Modelle und ihre Abbildung (wie auch immer man das im Detail von der korrekten Umsetzung der realen Waffenmodelle in Spielwerte sehen mag) dienen ja nur zur Illustration, wie man bei eigenen Settings vorgehen könnte, wenn man dort Modellunterschiede umsetzen möchte, statt alles auf die Basiswaffen zugreifen zu lassen.

Und gerade für die Spannende Deutsche Endzeit z.B. im Stile von Maddrax nehme ich mir einfach die Waffen, die dort stehen, mit all den "Suboptimalitäten", die sie mitbringen. Denn wenn man "nur" eine H&K MP5 gefunden hat, die noch funktioniert, der Rest der Welt aber mit spitzen Stöcken kämpfen muß, dann ist es EGAL, ob die H&K MP5 akkurat umgesetzt ist oder nicht.

AW: komische Waffen

Ich will darüber streiten ob die H&K MP5 wirklich sooo scheiße ist. 2 Schuss weniger schwer und auch noch teuer. XD

AW: komische Waffen

QuickAndDirty schrieb:

Ich will darüber streiten ob die H&K MP5 wirklich sooo scheiße ist. 2 Schuss weniger schwer und auch noch teuer. XD

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Im Spiel oder in der Wirklichkeit des Waffenhandels?

Die Preisangaben in SW sind eh nur Daumenwerte, Momentaufnahmen, gemacht von den US-Autoren mit der US-Brille auf Kaufkraft, Preisgefüge usw.

Ebenso ist die "Mächtigkeit" von Waffen aus US-Herstellung ein klein wenig zu gunsten der "Buy American!"-Sicht verschoben.

Wenn es um die Realien geht, dann wäre dies ein gutes Thema für das Gun-Nut-Unterforum.

AW: komische Waffen

Das ist halt so, weils so sein soll!
IMHO hätte Seite 81 und ein Kasten "sie können Schaden und Muni anpassen + Beispiel" gereicht. Das soll halt alles im Spiel platz finden.
BP 2 ist bei AK47 und G3 einfach lächerlich. Wir reden hier von 7.62 x 51 Patronen. Das schießt durch 90cm Holz einfach so durch. Aber wir wollen ja ein Pulpiges und kein Simulationsspiel!
Das Problem ist auch, dass nur bestimmte Eigenschaften betrachtet werden. Die AK mag eine höhere Austrittsgeschwindigkeit haben, aber das G3 hat das bessere Visir. Die Reichweiten sind auch etwas lächerlich. Mit einem G3 bekämpft man Gegner auf 200-400m. In SW ist bei 96" Ende...

Das darf aber auch so sein! SW darf einfach, schnell und etwas ungenau sein!

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Zornhau schrieb:

Im Spiel oder in der Wirklichkeit des Waffenhandels?

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Na ich will wissen ob die Tabelle bei der Leistungsfähigkeit der Waffen im verhältniss zueinander lügt. Nicht ob es die echten Werte der Waffen sind.

Zornhau schrieb:

Ebenso ist die "Mächtigkeit" von Waffen aus US-Herstellung ein klein wenig zu gunsten der "Buy American!"-Sicht verschoben.

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Die Vermutung wollte ich nicht direkt äußern um ergebnissoffene Antworten zu erhalten. Aber es ist so, ja? Die Tabellen sind was Deutsche Waffen angeht Total daneben...es sei denn das entspricht der realität...sonst muss man den Autoren Böswilligkeit unterstellen.

wjunky schrieb:

Das ist halt so, weils so sein soll!

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Ich fühle mich aber in meinem Patriotischen Stolz getroffen, wenn es sich hierbei um eine gemeine Herabsetzung deutscher Ingenieurs Kunst handeln sollte...andern falls müsste man nochmal mit H&K sprechen und ihnen raten ihren Drecksladen dicht zu machen, wenn die nicht mal in der Lage sind uralt Technik zu übertreffen.

wjunky schrieb:

BP 2 ist bei AK47 und G3 einfach lächerlich. Wir reden hier von 7.62 x 51 Patronen. Das schießt durch 90cm Holz einfach so durch. Aber wir wollen ja ein Pulpiges und kein Simulationsspiel!

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Es geht mir auch um die Verhältnissmässigkeit. Gibt es wirklich nichts was an einem G3 irgendwie besser als an einem anderen Sturmgewehr ist ? NICHTS? Wenn dem bei den betrachteten werten so ist, gibts vielleicht softe Gründe sich sowas zuzulegen?

wjunky schrieb:

Das Problem ist auch, dass nur bestimmte Eigenschaften betrachtet werden. Die AK mag eine höhere Austrittsgeschwindigkeit haben, aber das G3 hat das bessere Visir. Die Reichweiten sind auch etwas lächerlich. Mit einem G3 bekämpft man Gegner auf 200-400m. In SW ist bei 96" Ende...

Das darf aber auch so sein! SW darf einfach, schnell und etwas ungenau sein!

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Warum haben die dann nicht einfach dem M16 die Werte des G3 gegeben? Ist doch das selbe nur das das M16 dann die dümmste mögliche Kaufeintscheidung (DMK= ab sofort der Begriff für überflüssige Ausrüstung in Listen).

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Lass mich raten, als nächstes monierst Du das Beschleunigungsvermögen und die Höchstgeschwindigkeit von den Fahrzeugen, oder?!

Wenn die Nahkampfwaffen schon nicht "realitätsnah" umgesetzt wurden, dann sicherlich auch nicht die Schußwaffen. Die Daten passen schon in etwa, auch wenn man teilweise über bestimmte Werte reden kann. Aber darum geht es garnicht. Diese Waffen sind stellvertretend für alle Waffen dieser "Gattung" aufgeführt - inkl. der Varianz. Die Werte sind daher naturbedingt "unscharf".

Und was mal die reichweitenfrage betrifft: In den alten Revised Regeln wurde extra erwähnt, warum die z.T. so niedrig sind - damit sie spielbar bleiben. 96" sind rund 200 m = 96 Kästchen. 100 Kästchen (gerundet) a 2,54 cm. Habt Ihr so einen großen Spieltisch daheim oder soviel Platz auf dem Wohnzimmerboden? Und dann ist da ja noch der Punkt der Effektiv- und der Maximalreichweite. Aber da gehe ich mal nicht weiter drauf ein...

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Zur Reichweite:

Im Buch auf Seite 72 steht, dass die Reichweiten für das Spiel optimiert wurden und man "reale" Reichweiten durch Multiplikation mit 2,5 erhält...


Ansonsten möchte ich zu dem Thema noch anmerken: Mimimimimi....

AW: Komische Waffen

Man müsste halt mal die Wirkung der Standardschusswaffe berücksichtigen, bzw. "auspendeln" durch Testen, und dann den Rest nachjustieren.
Oder man ******** auf Pseudorealismus und übergeht den Vergleich.
Was soll dieses "hohoho, german guns are better than american ingram ****, hohoho, our MP5 owns your guns' butts!" eigentlich?

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Buy american, ist auch nicht besser, oder?

AW: Komische Waffen

C'mon, es ist ein amerikanisches RPG, das aus "The Great Rail Wars" hervorging...
Was erwartest du denn, ernsthaft?

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DonGnocci schrieb:

Was soll dieses "hohoho, german guns are better than american ingram ****, hohoho, our MP5 owns your guns' butts!" eigentlich?

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Das macht Spaß!

In meiner Savage-Worlds-Militärkampagne "Der längste Tag" haben die Deutschen für alle ihre Waffen +1 Rate of Fire, AP mal 2, Reichweite +50%, Schaden +2 Extrawürfel vom normalen Schadenswürfeltyp, Gewicht NULL, und Munition UNENDLICH bekommen. Die Soldaten hatten alle Improved Trademark Weapon für ihre jeweilige, solide deutsche Grundbewaffnung.

Nach aufwendigen Recherchearbeiten mußte ich jedoch die Waffen der Alliierten von den Werten etwas den historischen Fakten anpassen. Rate of Fire 1 oder 1/2 (wegen der fehlenden deutschen Präzision bei den hingeschluderten angloamerikanischen Waffenprodukten), Reichweite mal 0,75 (schlechte Produktionsqualität, fehlendes deutsches Wehrchemie-Knowhow), Kein AP (die hatten das halt nicht, das hatten die Alliierten erst nach dem 2. Weltkrieg von Nazi-Wissenschaftlern aus deren Blaupausen kopiert), und beim Schaden mußte ich nach waffentechnischen Vergleichsdaten überall eine Würfelstufe herunter gehen. Die Soldaten hatten alle als undisziplinierte Ausländer natürlich All Thumbs, Yellow, Overconfident, Mean, Bloodthirsty, Arrogant und Habit (Alkoholiker), sowie durch ihr schlechtes Training leider nur Shooting d4, Fighting d4-2 (weil sie sich eh nie zu einem fairen Kampf zu stellen trauten), und Throwing d6 (wegen Rugby/Football bzw. Baseball als Jugendsport).

Es war ein RIESENAUFWAND die historisch akkuraten Kräfteverhältnisse zu Recherchieren und in SW-Spielwerte umzusetzen. Und die Umsetzung im Spiel selbst war der Wahnsinn. Die Alliierten waren ja nach den erst in den achtziger Jahren veröffentlichten KORREKTEN Daten 12330 : 1 den deutschen Verteidigern überlegen. - Was habe ich da für Figuren und Fahrzeuge basteln müssen!

Man glaubt es kaum, aber die 300 deutschen Verteidiger haben die allierte Invasion in der Normandie innerhalb von 11 Kampfrunden vernichtend zurückgeschlagen (unter immerhin spürbaren Verlusten: Fritz M., Josef K., Alois X., Peter S. und Willi W. blieben auf der Battlemap der Ehre).

Der ergreifendste Moment: Als die Bismarck und die Tirpitz gemeinsam im Ärmelkanal unter den Schiffen der Invasoren aufräumten, blieb kein Auge trocken.

Übrigens: Die US-geprägte Fassung von Weird Wars II für Savage Worlds soll ja auch noch dieses Jahr herauskommen. Da sieht man dann garantiert wieder tendenziöse Spielwertejustierungen und deutsche Elite-Truppen, die agieren wie in Hogan's Heroes. *seufz*

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DonGnocci schrieb:

C'mon, es ist ein amerikanisches RPG, das aus "The Great Rail Wars" hervorging...
Was erwartest du denn, ernsthaft?

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Werte die eine Existenz bereichtigung für jedes einzelne SMG und Sturmgewehr etc. liefern, das in den Listen geführt wird. Was ich nicht erwarte ist, sind Reale und Accurate Werte aber auch nicht das da jemand seine Ressentiments verewigt. Ich meine muss ich die "Gods Own Country" und "Worlds best Army" Propaganda unbedingt auch in Ausrüstungslisten von Rollenspielbüchern haben? Und komischer Weise sind alle DMKs deutsche Produkte.

Ich finde es jetzt nicht sooo schlimm und mir ist auch klar wo das herrührt. Trotzdem schade.

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Eine bescheidene Frage: Wie kamst Du zu dieser Einschätzung beim Lesen der Waffentabellen?! Hier geht Deine Interpretation wohl ein wenig zu weit...

Schlaf auf einem Kissen, nicht auf dem Regelbuch. Vielleicht hilft das ja. Soviel Chauvinismus im wahrsten Sinne des Wortes ist mir noch nicht untergekommen...

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QuickAndDirty schrieb:

Werte die eine Existenz bereichtigung für jedes einzelne SMG und Sturmgewehr etc. liefern, das in den Listen geführt wird. Was ich nicht erwarte ist, sind Reale und Accurate Werte aber auch nicht das da jemand seine Ressentiments verewigt. Ich meine muss ich die "Gods Own Country" und "Worlds best Army" Propaganda unbedingt auch in Ausrüstungslisten von Rollenspielbüchern haben? Und komischer Weise sind alle DMKs deutsche Produkte.

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Du hast wohl nie Shadowrun gespielt. Dann wüsstest du was Nationalkolorit so alles anstellen kann. In den übersetzten Büchern war immer zusätzliche, aus Deutschland stammende, Ausrüstung enthalten (H&K, Zeiss-Augensystem, ...) die grundsätzlich das Beste auf dem Markt representiert hat. Das war schlimm.

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Silverhammer schrieb:

Du hast wohl nie Shadowrun gespielt. Dann wüsstest du was Nationalkolorit so alles anstellen kann. In den übersetzten Büchern war immer zusätzliche, aus Deutschland stammende, Ausrüstung enthalten (H&K, Zeiss-Augensystem, ...) die grundsätzlich das Beste auf dem Markt representiert hat. Das war schlimm.

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Nationalkolorit in Ausrüstungs-Listen ist also nicht allgemein, dämlich?

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QuickAndDirty schrieb:

Nationalkolorit in Ausrüstungs-Listen ist also nicht allgemein, dämlich?

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Eher nicht. In Übersetzungen aber eher schon.^^ Schön ists, wenns am Genre festgemacht wird.

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Doch, natürlich ist Nationalkolorit generell schlecht. Nur wird man das nie ganz vermeiden können. Wenn du 10 "Experten" fragst welche Waffe die Beste ist, wirst du halt 12 Antworten bekommen und in egal ob nun in der US-Army, der deutschen Bundeswehr, dem österreichischen Bundesheeres oder sonst wo wird den Soldaten eingebläut werden, dass die eigene benutzte Waffe das Non-Plus-Ultra ist.
Das sind einfach Vorurteile die so stark verwurzelt und gepflegt werden, dass es unreflektiert einfach wahr sein MUSS.
Jeder hat ein anderes Bild wie die Werte auszusehen haben und man wird es nie allen recht machen können. Also müssen die Werte für die eingentliche Zielgruppe passen (und die sitzt nicht in Deutschland).

Wenn es sich aber in Grenzen hält und nicht übermäßige Probleme bereitet, dann hab ich auch kein Problem damit.