Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Also hier brauch ich mal wieder eure Hilfe.

Ich war von den Gedankten fasziniert das Kain mal nicht als der ewig "Boese-Bruder-Moerder" angesehen wird sonder mal als der (vermeidlich) Gute.

Kleine Eckpunkte am Rand:
"Adam und Eva im Paradies essen vom Baum der Erkenntnis, nachdem der Teufel ihnen sagt: "Mach mal ist Super".

Dabei bekommen sie mit das sie Gottgleich werden koennten, weil sie eine Seele haben. (Bin ich mir nicht mehr sicher damit, ist irgendwo aus meinen Hirn ausgegraben).

Die Kinder von Adam und Eva sind Kain und Abel:

Abel ist Hirte und Kain ist Farmer.
Beide bringen Gott Opfergaben da, Abel Fleisch und Kain Fruchte.
Gott sieht aber immer nur auf die Opfergaben Abels was Kain beschaemt und aergert.

(Jetzt eben die Geschichte mal etwas anders)

Kain liebt seinen Bruder ueber alles, fast alles... Gott liebt er mehr.
Deshalb entschliest er sich Gott das groesste Opfer dazu bringen... Seinen eigenen Bruder.
Gott sieht dies mit wohlgefallen und segnet ihn mit Gaben.

(Ich glaube soweit ist das auch die Theorie der Haeriese (mit Umlaut)).


Was mich jetzt reizen wuerde zu wissen ist wie ihr das seht?
Also was ist seine Aufgabe? Da er ja immer noch streng Glaeubig ist.

Warum ich nach dem Schmu frage ist, weil ich nach einem neuen Charakterkonzet suche das nicht an die standart Lehren glauben soll.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

An und für sich hat die Theorie ja was, nur... wenns eine Belohnung sein soll, ala "jetzt bekommst du mehr Macht als die anderen" stellt sich mir die Fragen:

1. Warum sollte Gott seine "Belohnung" mit einem Fluch wie "Du kannst keine Sonne mehr sehen" behaften?
2. Warum sollte er seinen Protege dazu zwingen, statt normaler Nahrung Blut zu sich zu nehmen?
3. Warum sollte er ihm etwas wie das Tier geben, das den "Gesegneten" jederzeit zu einem Monster machen könnte?

Ach vielleicht geb ich gleich meine persönliche Antwort, auf die Fragen:

1. Vielleicht kann er kein Sonnenlicht ertragen, weil er seine übermenschlichen Kräfte im Dunkeln wirken soll. Er soll sich verborgen halten und nur eingeweihten (Nachfahren) seine Kräfte offenbaren, damit die Menschen, die Gott ja noch immer liebt, keine Angst bekommen.
2. Vielleicht ist das Blut der mythische Schlüssel zu dieser Macht, ähnlich der Legende vom Wendigo, in der es angeblich heißt, das ein Wendigo wird, wer Menschenfleisch isst weil er dadurch übernatürliche Kräfte erhält. Weil Gott aber kein Barbar ist, könnte er es auf Blut reduziert haben, immerhin kann der Vampir es entnehmen, ohne Spuren zu hinterlassen.
3. Das Tier könnte ihn dazu zwingen, nicht Überheblich zu werden. Sich nicht für Gott selbst zu halten, wie es Adam und Eva taten. Eine Absicherung die die geschenkte Macht in gewissem Maße im Zaum hält.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Erstmal vielen Dankt fuer die tolle Antwort
und ich hab da auch gleich noch was zu Punkt 2:

Kain bracht Abel als Blutopfer dar, deswegen koennte man es auch so sehen, nur solange ein Kainit Blut trinkt (Gott Blut dar bringt) geniest er dessen Segen und verfallt nicht in Starre. Genauso mit Disziplinen die Blut benoetigen.
Damit ware auch die laestige Frage geklaert wohin das ganze Blut verschwindet.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Ja, das war mein Grund warum ich das Blut für einen mythischen Schlüssel halten würde, eben etwas das für die übernatürlichen Kräfte (Diszplinen) benötigt wird.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Also es gibt dazu eine nette Geschichte aus dem Malkavianer Clanbuch, die dich dann vielleicht interessieren könnte.
Sie geht ungefähr so:

Gott wollte ein angemessenes Opfer.
Kain brachte Pflanzen.
Abel brachte Tierblut. Gott gefiel das Blut besser als die Pflanzen.
Kain verstand das Prinzip und besorgte ein besseres Opfer: Menschenblut. Gott sagte zu ihm: "Das hast du gut gemacht und mit der Macht, die du jetzt besitzt, wirst du noch besser rausfinden können, was wirklich vorgeht."

Nach den Malkavianern kam dann Malkav, der wiederum ein besseres Opfer fand: Sein eigenes Blut (und leider auch seinen Verstand, den er opferte). Und wiederum wurde er von Gott für dieses tolle Opfer gesegnet und mit besonderen Kräften ausgestattet, die ihm helfen, wahre Erkenntnis zu finden und die Welt zu verstehen.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Nach dem Buch Nod hat Gott persönlich Kain ja nur die Unsterblichkeit gegeben, die restlichen Problemchen kamen von Michael, Raphael und Uriel. Vielleicht haben die ihn ja aus Eifersucht verflucht weil Gott in mehr mochte.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Habs grad überflogen, das Buch Nod, sieht mir aber eher so aus, das Gott zwar durch die Engel gesprochen hat, somit wurde Kain vielleicht nicht direkt, aber im Auftrag Gottes verflucht, und zwar mit allen Flüchen die das Kainskinder-Unleben so mit sich bringt.

Zumindest lassen Ausschnitte wie:

"Sohn Adams, Sohn Evas, Dein Vergehen ist groß und doch ist auch die Gnade meines Vaters Groß."

darauf schließen...

Imho hätten die Engel alleine, ohne Gottes Auftrag, sowieso nicht das Recht einen Menschen so zu verfluchen, da die Menschen ja Gottes liebste Kinder waren/sind.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Ich sehe das ganze ja unter der Annahme, dass Gott ihn segnet, nicht verflucht also hätten die Engel dann gegen den Willen des Höchsten gehandelt.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Und was ist mit Lilith ?

Immerhin hat sie Kain in der Dunkelheit gefunden und aufgenommen.

Artemis92 schrieb:

Ich sehe das ganze ja unter der Annahme, dass Gott ihn segnet, nicht verflucht also hätten die Engel dann gegen den Willen des Höchsten gehandelt.

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Gott ist tot.(Demon GRW)

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Artemis92 schrieb:

Nach dem Buch Nod hat Gott persönlich Kain ja nur die Unsterblichkeit gegeben, die restlichen Problemchen kamen von Michael, Raphael und Uriel. Vielleicht haben die ihn ja aus Eifersucht verflucht weil Gott in mehr mochte.

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Dogma macht das recht klar:
Engel können sowas nicht selber. Kein freier Wille.

Gott ist tot.(Demon GRW)

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Nein, Gott ist weg.
Und sie fürchten er könne tot sein... andererseits sind auch alle Engel weg außer den Verdammten...

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Engel können sowas nicht selber. Kein freier Wille.

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Abgesehen davon das du recht damit hast, das die Engel Kain nicht aus Neid verflucht haben, spricht der Fall einiger Engel dagegen, dass sie keinen freien Willen haben, denn hätten sie den nicht, dann hätten sie auch nicht fallen können.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Nicht umbedingt.
Vielleicht sollten sie auch fallen.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Die Wege des Herrn sind unergründlich.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Amen, Bruder.

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Vielleicht sollten wir einen Gebetskreis einrichten und um Erleuchtung bitten, ob Gott nun tot ist oder sich lediglich bei einem Sonntagsnachmittag-Spaziergang in der Unendlichkeit des Universums verlaufen hat. Das Gedächtnis von Greisen ist ja manchmal nicht das beste...

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Aber du bist doch kein Greis. 39 ist doch kein Alter heutzutage.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Echt? Die 16. Jährige deren Unterhaltung ich neulich mithörte, würden dir da aber definitiv widersprechen.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Zum freien Willen und Gottes abwesenheit:

Also hier ein kleiner Auszug:
"Weigerung, dem Menschen Respekt zu bezeugen: Nach anderer Lehre gebot Gott nach Erschaffung des Menschen seinen Engeln, vor diesem niederzuknien. Einige Engel aber weigerten sich, da der Mensch aus niedrigerem Stoff gemacht sei als sie selbst. Biblische Belege für diese Version gibt es nicht. Ihren Ursprung hat sie vielmehr wahrscheinlich im Buch Adam und Eva [2], einem apokryphen Text aus dem 1. Jahrhundert nach Christus. In ihm bekennt der Teufel gegenüber Adam, er hasse die Menschen deshalb, weil er ihretwegen aus dem Himmel vertrieben worden sei. Der Gedanke taucht auch im Koran auf. In Sure 38,72. verweigert Iblis dem Menschen seine Reverenz, da er aus Feuer, der Mensch aber nur aus Lehm geschaffen sei; daraufhin wird er verbannt."

Das zum freien Willen!


Und das mit der abwesenheit Gottes finde ich ja klasse!
Man koennte da nehmlich schoen sagen: Das die drei Erzengel wussten das Gott sie nicht wie Satan bestrafen wuerde, weil XY
Da sie Kain aber beneideten fuer seinen Segen, verfluchten sie ihn:
Angst vor Feuer,
verletzung durch Sonnenlich und
Trinken von Blut.

Gott war so beschaemt/ veraergert, dass er sich entschied die Welt erstmal zu verlassen, wenn seine Getreuen anscheinend sogenau zuwissen glaubten was zu tun sei.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Was Lucifer angeht ist es tatsächlich ein viel diskutierter Punkt wie der Teufel, der offensichtlich weniger mächtig als Gott ist, im Himmel ein und aus geht (siehe Buch Hiob) existieren könnte wenn Gott ihn nicht dulden würde... was als nächstes die Frage aufwirft warum Gott ihn duldet und ob das nicht ein Hinweis darauf sein könnte wie 'unabhängig' der Teufel wirklich ist.

AW: Kainiten entstehungs Geschichte mal ganz anders aufgezogen...

Eigentlich ein literarischer Titel von John Irving, der dennoch allein durch seinen Namen zur fröhlichen Ideensammlung einläd:
Gottes Werk und Teufels Beitrag :chilli: