Kain als erster Vampir - Copyright?

Hallo allerseits =)

Ich habe ein zugegebenermaßen etwas ungewöhnliches Problem. Zur Vorgeschichte: Ich habe mich früher (schon einige Jahre her) näher mit VtM und der Theorie, dass Vampire aus dem Brudermord des Kains hervorgegangen sein sollen, beschäftigt. Nun möchte ich diese These in einem Buch verarbeiten - was mich allerdings daran hindert sind Urheberrechtsauflagen und zu einem großen Teil auch Unwissenheit

White Wolf schmettert ja jegliche Anfragen bzgl. "Ich möchte ein Buch mit den Konzepten VtMs schreiben" ab. Aber das habe ich garnicht vor, es geht mir lediglich um die Theorie des Brudermords - die Spielwelt, der Hintergrund, sowie die Clans spielen in dem Buch absolut keine Rolle.
Und nun würde ich gerne wissen, ob White Wolf diese These aufgestellt hat, oder ob es vielmehr ein Legende, ein Mythos ist, der allgemein bekannt ist und von White Wolf lediglich aufgegriffen worden ist, um ein Spiel zu kreieren. Letzteres würde (meiner Meinung nach - ich bin kein Experte *g*) bedeuten, dass WW keine Urheberrechtsanssprüche an der Theorie hat. Was meint ihr dazu?

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen!

So far
Leviathan

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Hmm... also für den Teil "und Gott brandmarkte Kain, dass er ewig auf Erden wandle" dürfte das Copyright abgelaufen sein...

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Welche Übersetzung? In meiner steht: Und der HERR machte an Kain ein Zeichen, damit ihn nicht jeder erschlüge, der ihn fände.
Wir reden doch über 1.Mose 4.15 (Edit: die 7 war die Fussnote )?

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Das zweite Buch Malkav 9:11

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Stand nich auch irgendwo: Wer kain erschlägt den wird gott tausend tode sterben lassen?

naja, wie es mit dem copyright steht weiß ich nich genau.

da soul reaver auch die namen verwendet und kain als mächtigsten vampir würd ich sagen entweder haben die uhrheberrecht gekauft, oder sich nich drum gekümmert oder es gabs doch schonmal.

wenn du natürlich ganz sicher sein willst, dann denk dir eben ne neue idee aus
sowas wie, lillith wars, bei der bin ich mir gnz sicher dass die idee copyrightfrei ist. Lass kain einfach raus. nach einer jüdischen legende war sie in der tat dazu verflucht, blut sterblicher zu trinken.
Da sie nie vom baum der erkenntnis aß blieb sie übruigens unsterblich, und nachdem sie aus dem paradies verbannt wurde ging sie in die wüste und bot ihren körper zahlreichen niederen dämonen an. Daher erhielt sie unheilige kräfte.

Dafür gibt es ganz sicher kein copyrtight. und es is eh viel cooler

Oder lass den ersten Vampir von einem Gefallenen Engel Abstammen kommt garantiert auch gut.

oder mach was krasses wie. Jesus jünger waren die ersten Ghule und beim letzten abendmal hat er ihnen den kuss geschenkt, erklärt ohnehin viel besser, warum er wieder auferstehen konnte. Allerdings waren die vampire seit diesem ereignis nichtmehr dazu in der lage die sonne zu ertragen.

Oder lass sie abstammen von irgendwelchen Aliens aus dem CHTULLU Mythos dafür gibts auch kein copyright.

Oder wie wärs wenn die Vampis von dem erschlagenen Bruder abstammen, dem über den tod hinaus die möglichkeit gegeben wurde das vergossene blut an seinen nachfahren zu rächen, dann wären sie halt das vom bösen und rächenden gott auserwählte volk. Würde auch besser erklären warum die nun eigentlich untot sind.

Oder das fliegende Spaghetti monster hat sie erschaffen, weil ihm langweilig war, und er alle piratenfilme schon zum dreitausendsten mal gesehen hatte.

also möglichkeiten hassu genug

Kain is eh Doof

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Ich glaube, es geht ihm nicht darum irgendwas zum kopieren zu haben

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Naja, nachdem wir hier gottlob nicht in Amerika sind, ist die Chance das du wegen eine Kain-Vampir-Referenz geklagt wirst, wohl eher gering.
Also, scher dich nicht drum, leg einfach los. Es ist ohnehin schon verteufelt schwer überhaupt etwas zu veröffentlichen.

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Tzimisce_Antitribu schrieb:

Stand nich auch irgendwo: Wer kain erschlägt den wird gott tausend tode sterben lassen?

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"Nicht so, jeder, der Kain erschlägt - siebenfach soll er gerächt werden!"

Selber Vers wie oben...

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Kain als Vampir entspringt dem jüdischen Volksglauben.
Ich wünsche WW viel Spass dabei, dafür auf Copyright zu klagen.

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

In gewissen bibelübersetzungen steht soger das Kain sich nur noch von Blut und Staub erbehren darf und das er ins exil ins Land Nod gegangen ist alles nicht von WW sondern uralte an der bibel festgemachte Legenden wie das meiste der Hintergrundstory endweder Legende oder Geschichte basierend auf eine riesige verschwörung ist.
Genauso gut könnte man versuchen Rechte auf die Idee Dracula sei der erste Kaufen!

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

TATSÄCHLICH ist es Urheberrechtlich so, dass man derartige Ideen, oder Settings überhaupt nicht schützen kann. Theoretisch könnte man hergehen, alle Eigennamen im Vampire GRW verändern, die Sätze umformulieren und das Buch dann selbst herausbringen...

Die Geschichte mit Kain und Lilith kannst Du sogar genau so wie White Wolf erzählen (nur besser nicht im Wortlaut), da Kain, Abel, Lilith, Adam, Eva etc. keine Markennamen von White Wolf sind (/sein können)... also: Fleißig losschreiben!
Soul Reaver ist übrigens ein gutes Beispiel und auch Hermann Hesse philosophiert in "Demian" über Kains Mord (das solltest Du definitiv lesen, bevor Du was zu dem Thema schreibst!)

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Danke für die vielen hilfreichen Antworten, offensichtlich scheint WW weniger Anspruch zu haben, als ich dachte.

Kain als Vampir entspringt dem jüdischen Volksglauben.
Ich wünsche WW viel Spass dabei, dafür auf Copyright zu klagen.

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Kennst du bzgl. diesem jüdischen Volksglauben irgend ein gutes Buch od. eventuell einen Link, wo ich das genauer nachlesen kann?

idS
Leviathan

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Leviathan schrieb:

Kennst du bzgl. diesem jüdischen Volksglauben irgend ein gutes Buch od. eventuell einen Link, wo ich das genauer nachlesen kann?

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Talmud oder Tora währen da die ersten anlaufstellen.

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Und da steht allen Ernstes, daß Kain zum Vampir wurde???????

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Kalanni schrieb:

Und da steht allen Ernstes, daß Kain zum Vampir wurde???????

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Ich bezweifele, dass dort taatsächlich der Begriff "Vampir" steht, weil ich das in erster Linie mit Osteuropa in verbindugn bringe. Aber wenn tatsächlich hinweise zu diesem Thema irgendwo zu finden sein sollten, dann währen dort garantiert die ersten.

(Zumahl ich die Idee, das Kain der erste Vampir sein sollte auch schon mal in Verbindung mit der Figur der Lillith in einem Comic gefunden habe. Von daher müßten dort wenigstens die wichtigsten Hinweise zu finden sein... und alles andere ist interpretationssache.)

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

was mich zu dem Threadthema auch noch interessieren würde ist denn die Geschichte mit den Clans (Clannamen) deren Vorsintflutlichen und die aufspaltung in die 2Sekten+Anarchen Copyrightgeschützt?

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Das vermutlich ja, weil das ja eine Eigenkreation von WW ist. Mit den Clansnamen gibt es sogar einen Präzedenzfall - da hat WW nämlich einen europäischen Filmemacher verklagen können, weil der in seinem Machwerk gnadenlos die Clansnamen geklaut hatte. Ansonsten hatte der Film zwar nix mit VtM zu tun (bis auf das es um Vampire ging) aber dat hat wohl schon gerreicht.

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Also der Begriff Kainiten ist nicht geschützt auf jeden Fall und auch die Setiten sind ein Begriff, der durchaus geschichtlich ist.
Die Clansnamen würde ich aber außer denen, die es auch in anderem Zusammenhang gibt nicht verwenden.

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Naja, die Kainiten gab es ja auch wirklich. Die hatten nur nichts mit Vampiren zu tun.

AW: Kain als erster Vampir - Copyright?

Hm das hört sich ja schonmal nicht so gut an....
Ja hab auch schon nen Fil gesehen da waren diese Namen drin;
genauso geschrieben nur bisschen anders ausgesprochen.

Schade eigentlich