Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

Hi,
Meine Gruppe und ich haben folgenes Problem.
Eigentlich wollten wir vor längerer Zeit schon, eine Requiem Runde
spielen. Wir mussten leider nach kurzer Zeit die Runde abbrechen, da wir
das Problem sahn das ein Vampier durch das Moralsystem gezwungen ist, mit maximal Menschlichkeit 3:shocked2: rum zu laufen. Da ein Vampier auf Grund seines Wesens da zu gezwungen ist Blut zu trinken8o, da dieses Verlangen
nicht immer durch Blut aus Blutkonserven gestillt werden kann, muss man auch mal auf Lebewesen umsteigen, :vamp: meistens auf Menschen
da der Vampier ein Stadtwesen ist.

Da dieses Bluttrinken von Menschen diesem eine Verletztung zufügt, und dieses im vollen Bewusstsein geschehen ist, ist ein Moralwurf auf Grund von bwusster Körperverletztung fällich.
Dieser Wurf sollte unseres Erachtens nach nicht erleichtert werden.
Dieses ist nur ein Beispiel, für etwas was ein Vampier tun muss um zu überleben. Daher sehen wir das Problem das ein Vampier wenn er überleben möchte seine Menschlichkeit über Bord werfen muss!

Daher an euch die Frage "Wie macht ihr das?" ?(

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

Also ich weiß ja nicht wie das in Requiem abläuft aber in der Maskerade erinnerte sich ein Opfer nicht an den Biss! Sogar die Bissspuren konnten entfernt werden! Wenn man noch bedenkt, das ein Vampir trinken muss da er sonst stirbt, (und vorher wahrscheinlich noch der Raserei verfällt und in diesem Zustand auf jeden Fall tötet) so ist in diesem Fall überhaupt kein Wurf fällig!

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

Du solltest nicht vergessen, das ein "Verbrechen an der Menschlichkeit" wie das Bluttrinken vielleicht einmal für einen Vampir ein einschneidendes Erlebnis ist, mit dem er sich arrangieren muss. Wenn das allerdings geschehen ist, sollte das Bluttrinken aus lebenden Menschen AN SICH nichtmehr so das Thema sein. Allerdings gehen mit dieser Tat ja noch mögliche andere Verbrechen einher, wie Nötigung, Körperverletzung oder gar Vergewaltigung. Generell würde ich einfach schauen, ob die Vampir-Charaktere nicht nach einer Weile ein gemisses Maß an "Durchschnittsmenschlichkeit" aufrechterhalten und für alles innerhalb dieser Toleranz keine Würfe mehr verlangen, allerdings sobald es dann Schwankungen gibt, diese wiederrum auch wirklich bewerten.

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

Außerdem sollte man bedenken, dass das Trinken in Requiem für einen Menschen ein euphorisches Erlebnis ist. Der Mensch kann sich zwar womöglich daran erinnern, aber meist nur in der Form, dass er eben solch ein Glücksgefühl hatte. Daher kann sich auch ne Herde leicht aufbauen lassen, da es auch individuen gibt, die dieses Gefühl gezielt suchen. Die "Wunde weglecken" gibts noch immer.

Und um mal das Regewerk rauszukramen: bei mir steht unter Morality 4 "Manslaughter", also totschlag. Ich frag mich was am Bluttrinken Totschlag sein soll um die Menschlichkeit auf 3 sinken zu lassen. Das kommt mir so vor wie diese hochchristlichen Onanierverbote *fg*

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

Hallo da bin ich wieder.

Du solltest nicht vergessen, das ein "Verbrechen an der Menschlichkeit" wie das Bluttrinken vielleicht einmal für einen Vampir ein einschneidendes Erlebnis ist, mit dem er sich arrangieren muss. Wenn das allerdings geschehen ist, sollte das Bluttrinken aus lebenden Menschen AN SICH nichtmehr so das Thema sein.

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Dazu ist zu sagen das genau das den Moralischenzerfall schildert was du da anspricht. Wenn du keine Reue mehr empfindest,
ist das daß Zeichen das du den Moralwurf nicht geschaft hast.
Wenn du ihn geschaft hättest, würdest du Reue empfinden.
Dadurch das du deine Tat bereust würdest du versuchen sie nicht noch mal zu begehen. Aber leider bist du dazu meist gezwungen.
Sonst stimme ich dir zu, da wenn du ihn verloren hast damit kein Problem mehr beim Blut trinken haben solltest. Aber bedenke das du vor dem legalen Blut trinken auf jeden Fall einen Moralpunkt deswegen verlieren musst.:alc:

Und um mal das Regewerk rauszukramen: bei mir steht unter Morality 4 "Manslaughter", also totschlag. Ich frag mich was am Bluttrinken Totschlag sein soll um die Menschlichkeit auf 3 sinken zu lassen.

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Nach deiner Aussage habe ich auch mal im Regelwerk nachgeschlagen,
und habe festgestellt das unter Punkt drei "Vorsätzliches Verbrechen" steht.
Es ist zwar als Beispiel angegeben Mord, aber wenn man im deutschen Gesetztstext nachschlägt findet auch Körperverletztung unter Verbrechen.
Da der Mensch durch den Biss und das rauben von Blut eine tötliche Wunde bekommt ist somit auch dieses Körperverletztung.
Ergo fällt das unter Punkt drei im Moralsystem.:blah:

Daher kann sich auch ne Herde leicht aufbauen lassen, da es auch individuen gibt, die dieses Gefühl gezielt suchen.

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Bei der Herde würde ich da auch kein Problem sehen, da Diese dann meistens auch wissen was mit ihnen geschieht und das dann auch nur mit Ihrer Einwilligung vonstatten geht. Doch bei allen Anderen dennen du nicht gesagt hast was gleich mit ihnen geschieht ist meiner Meinung nach ein Moralwurf fällig bis zu ersten scheitern dieses Wurfes.

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

no name schrieb:

Hallo da bin ich wieder.


Dazu ist zu sagen das genau das den Moralischenzerfall schildert was du da anspricht. Wenn du keine Reue mehr empfindest,
ist das daß Zeichen das du den Moralwurf nicht geschaft hast.
Wenn du ihn geschaft hättest, würdest du Reue empfinden.
Dadurch das du deine Tat bereust würdest du versuchen sie nicht noch mal zu begehen. Aber leider bist du dazu meist gezwungen.
Sonst stimme ich dir zu, da wenn du ihn verloren hast damit kein Problem mehr beim Blut trinken haben solltest. Aber bedenke das du vor dem legalen Blut trinken auf jeden Fall einen Moralpunkt deswegen verlieren musst.:alc:
[...]

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Ich weiss nicht so recht... du darfst nicht vergessen, das Menschlichkeit Moral ersetzt und damit andere Standards einbringt.

Sicher, bzgl. der Moral ist es definitiv ein Verlust, aber bzgl. Menschlichkeit würde ich das gleichsetzen wie mit der Vertretbarkeit des Konsumes von Fleisch von eigens dafür gezüchteten Tieren, welches nicht unbedingt als Grund für einen Moralwurf zu sehen ist, imho ^^

Daher ist meiner Ansicht nach der "normale" Vorgang des Bluttrinkes kein Grund für einen Menschlichkeitswurf. Er wäre es allerdings, wenn du im Zuge der Anpassung des Geistes des Kükens erst nach und nach mit der Einführung in die Welt der KdN das "alte" Moralsystem durch Menschlichkeit ersetzt. Dann wäre jedoch immernoch die Frage über, ob dieser Moralverlust auch gleichzeitig ein Menschlichkeitsverlust sein MUSS (akzeptiert der neue Vampir sein untotes Dasein und das Bluttrinken als seine neue Form der Nahrungsaufnahme, oder verquickt er Bluttrinken garnicht mit Essen & Trinken ?)

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

Selbst wenn ein Vampir in seiner Menschlichkeit sinkt,
z.B. der Ordo Dracul und der Lancea Sancta hat die Institution der Beichtväter, die dem Vampir helfen seine Taten zu überdenken und so wieder menschlicher zu werden.
Und auch sonst ist dies möglich. Ein Kind der Nacht bemerkt die Veränderungen und kann sich bemühen den Menschen wieder näher zu kommen.

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

klar ist es möglich die zu halten..darfst halt nur keinen umbringen oder irgendetwas ,was deine menschlichkeit gefährdet (und das trinken geht schon i.o. )
und wenn ein vampir wirklich wieder aufsteigen will in der menschlickeit weil er voher darin gesunken ist ,gibts ja auch ein paar möglichkeiten um das zu schaffen

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

naja keinen umbringen geht auf dauer schlecht in vampire.. außer man hat ne kinderparty .. außerdem muss man echt pech haben jedes mal wenn man gegen diese "falsche" moral verstoßt zu sinken *g* die chars brauchen halt einen anker zu menschlichkeit, ka kümmer dich um straßenkinder, verbringt deine zeit in club wo du nah mit den menschen bist.. dann steigst irgendwann schon wieder

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

Ich denke noname hat durchaus recht:
Ohne Skrupel von Menschen zu trinken verstößt gegen die Menschlichkeit.
An dieser Stelle ist der Vampire nämlich so weit das Menschen nur noch 'Vieh' darstellen.
Ich hatte diese Entwicklung zwar (ohne ein GRW bei der Hand zu haben) eher bei 5 oder 6 angesetzt, aber dennoch sinkt die Menschlichkeit.
Denn die Menschlichkeit ist im Endeffekt sterbliche Moral.

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

Da Widerspreche ich. Wenn dem so wäre, bräuchte ich keine Menschlichkeit, sondern bliebe bei der Moral. Menschlichkeit ist definitiv die Messlatte des Kampfes zwischen dem Tier und dem Untoten. Das heisst, es geht nichtmehr nur um solche Dinge wie das Aufrechterhalten gesellschaftlicher Moralstandards, sondern um das Festhalten an den letzten Fetzen menschlichen Denkens. Man braucht nur mal die Sünden der Moral und der Menschlichkeit vergleichen, schon sieht man, das menschlichkeit "moral-basics" darstellt, wobei Menschlichkeit eben mit den Versuchungen des Tieres arbeitet, anders als Moral, die mit der Integrität des Menschen innerhalb der Gesellschaft wirkt.

Daher ist Menschlichkeit weitaus "brutaler" als Moral.

Oder kurz: Musst du einen Moralwurf ablegen, weil du Fleisch isst, das du zuvor am lebenden Tier gesehen hast? Wenn du mit Ja antworten kannst, machst du sicherlich auch einen Menschlichkeitswurf (allerdings erst bei einer viel höheren Menschlichkeit), wenn Nein, dann ist es für dich nunmal ebenso usus, wie für den Durchschnittsvampir (der sich bei Menschlichkeit 6-5 einpendelt).

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

naja wenn du leertrinken meinst sicher aber wenn du ich sag mal nur 1 BP nimmst schadest den Menschen ja nicht und er hat auch ne geile nacht hinter sich.. was ist daran bitte schlecht? und @moral bin ich eher auf talronds seite *g*

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

Ich denke auch nicht, dass das trinken von Sterblichen zu einem verlust der Menschlichkeit führt, da es einfach "Standart" ist und der Vampir ansonsten nicht überleben könnte. Natürlich wird ein junger Vampir zu beginn seines Requiems Reue empfinden, wenn er von Menschen trinkt, aber dies sollte eher ausgespielt werden, als das es in Regeln gezwängt wird.

Wenn man das allerdings machen möchte, sollte man bedenken, dass das trinken lediglich "Körperverletzung" ist, was erst ab Menschlichkeit 8 einen Wurf notwendig macht.

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

reue wegen trinken? der geschmack des blutes ist das einzige was noch was für ihn zählt

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

Und deswegen wäre er ja auch ein Monster, wenn ihm egal wäre woher es kommt und Menschen in erster Linie deswegen Bedeutung haben.

Musst du einen Moralwurf ablegen, weil du Fleisch isst, das du zuvor am lebenden Tier gesehen hast?

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Ich diskutiere nicht über Vegetarier-Faschismus. Das ging schon mal hier im Forum ziemlich ab.

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

Das ist eigentlich nicht denunzierend gemeint, sondern ein für mich selbst anschauliches Beispiel wie ein junger Vampir das Bluttrinken sehen könnte.

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

hallo leutz!!!

natürlich ist es für einen vampir standart das blut von menschen zu trinken, aber wenn er dies nicht mehr bereut, dann entartet er in seinem wesen. das mensch-sein, an welches er sich ja klammert um nicht zu einem monster zu werden, entschwindet ihm. wenn der vampir die würde des menschen verletzt, indem er ihn seelisch vergewaltigt, ihn nötigt sein blut abzutreten und seine gefühle so manipuliert das der mensch es toll findet, und der vampir dies nicht mehr betreut, dann ist seine menschlichkeit dahin.


bei einem moralwurf geht es ja darum dies zu bestimmen, wenn die moral sinkt dann bereut der vampir seine taten nicht, weshalb ihn die stufe welche er verletzt hat nicht mehr tangiert, wenn diese danach nicht mehr teil seiner menschlichkeit ist. sprich bei einem verletzen gegen moralstufe 3 oder 4, muss der vampir solange würfeln bis seine menschlichkeit/pfadwert unter dieser stufe liegt. sollte der vampire seinen wurf schaffen, so bereut er seine tat und kann sich so seine menschlichkeit bewahren. (deshalb würde ich spielern die dies nicht ausspielen sofort menschlichkeit entziehen)

die einzige möglichkeit die ich sehe blut zu trinken ohne einen wurf abzulegen (es sei denn man befindet sich schon auf einem niedriegeren wert) ist menschen zu finden die freiwillig und mit vollem bewußtsein ihr blut zur verfügung stellen (deshalb mussten beim alten vampir auch die salubri menschen finden die dies taten. ein beispiel wie ein vampir enartet, auch wenn die opfer dort getötet werden, ist interview mit einem vampir).

so weit...

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

Also stur nach Regelwerk ist das Bluttrinken keine Sünde gegen die Menschlichkeit, anders als Mord (z.B. durch Bluttrinken).

Es gibt einen Unterschied zwischen dem ständigen Kampf gegen das Tier (Menschlichkeit) und der Verlockung durch eben jenes (z. B. der Rausch des Bluttrinkens)

In den Chroniken, die ich leite, wird kein Vampir einen Entartungswurf für ganz "normales" Blutpunkteauffrischen werfen müssen, wohl aber sich im Rollenspiel selbst mit dem Tier auseinandersetzen.

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

no name schrieb:

Nach deiner Aussage habe ich auch mal im Regelwerk nachgeschlagen,
und habe festgestellt das unter Punkt drei "Vorsätzliches Verbrechen" steht.
Es ist zwar als Beispiel angegeben Mord, aber wenn man im deutschen Gesetztstext nachschlägt findet auch Körperverletztung unter Verbrechen.
Da der Mensch durch den Biss und das rauben von Blut eine tötliche Wunde bekommt ist somit auch dieses Körperverletztung.
Ergo fällt das unter Punkt drei im Moralsystem.:blah:

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Dieser Definition - der ich im übrigen nicht zustimme - möchte ich als Ausweg das Gesetz betreffend "Körperverletzung mit Einverständnis" nennen.

Dieses erlaubt es nicht nur dem Chirurgen, eine gefährliche Waffe wie ein Skalpell auf Wunsch seines Opfers in dasselbe zu rammen, sondern nach gleicher Grundhaltung kann man sagen: "Solange das Opfer mir erlaubt, dass ich von ihm trinke, ist es Körperverletzung mit Einverständnis". Ergo fällt die Tat auch bei deiner IMO etwas seltsamen Auslegung der Moralität nicht unter "Moral 3", solange der Vampir z.B. durch klassisches Verführen, Trinkenn von Prostituierten (Einverständnis per Bezahlung) oder auch Trinken von Blutpuppen geschieht.

AAS

AW: Ist es möglich Menschlichtkeit zuhalten.

Körperverletzung fällt bei Vampire: Requiem ganz deutlich unter Menschlichkeit 8, d.h. bei einer anfänglichen Menschlichkeit 7 macht es keinem Vampir was aus, Blut zu trinken. Ganz anders sieht es natürlich aus, wenn der Vampir während des Bluttrinkens in Raserei verfällt (z.B. weil er bereits hungrig (4 Vitae) oder verhungernd (2 Vitae) war.) Dann kommt es zwangsläufig zum Todschlag (Verstoß gegen Menschlichkeit 4).

Ergo, nur wenn Vampire beim Jagen beständig in Raserei verfallen, sinken sie auf Menschlichkeit 3.

Wenn sie es beim Jagen konsequent töten ohne in Raserei zu verfallen, dann sinken Vampire auf Menschlichkeit 2.