Hirnsperre

Moin,

ich hab mal wieder meinen Gibson ausgepackt, und in "Dogfight" ist mir Nancys "Keuschheitsgürtel" aufgefallen - eine Gehirnwäschebehandlung, die sie in extreme Angstzustände versetzt wenn sie einen Mann berührt oder von ihm berührt wird.
Mir erscheint diese Hirnsperrenidee faszinierend, und ich überlege mir sich das in SR umsetzen läßt.

• Da gäbe es zum einen die PAB-Geräte, deren Legalität mehr als fragwürdig ist - und da sie zudem nur einen sehr beschränkten Zeitrahmen des Gedächtnisses manipulieren können sind sie auch nicht gerade die erste Wahl.
• Dann gäbe es noch psychotropes IC - hocheffektiv, aber auch von mehr als fragwürdiger Legalität und obendrein aus Sicht der Glaubwürdigkeit etwas seltsam.
• Eine andere Idee wären fiximplantierte BTLs, mit einem entsprechenden Auslöser. (Ich habe mein Arsenal nicht hier, aber ich bin zu 99,87% sicher dass es eine entsprechende BTL-Option gibt.)

Gibt es noch andere technische Lösungen die ich übersehen habe?
Wie verbreitet wäre eine solche Maßnahme? Würde sie im Strafvollzug Anwendung finden? Im privaten Bereich? (Siehe Nancys "Keuschheitsgürtel" der ihr von ihren Eltern verpasst worden ist.)
Könntet ihr euch einen SC oder einen wichtigen NSC mit einer solchen Hirnsperre in eurem Spiel vorstellen?

Skyrock schrieb:

Wie verbreitet wäre eine solche Maßnahme?

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Hinge von den effektiven Kosten der Umsetzung und den legalen Möglichkeiten ab.

Skyrock schrieb:

Würde sie im Strafvollzug Anwendung finden?

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Wozu? Was sollte das bringen?

Skyrock schrieb:

Im privaten Bereich? (Siehe Nancys "Keuschheitsgürtel" der ihr von ihren Eltern verpasst worden ist.)

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Glaub kaum. Das dürfte eine ziemlich einschneidende Verletzung der Menschenrechte darstellen.

Skyrock schrieb:

Könntet ihr euch einen SC oder einen wichtigen NSC mit einer solchen Hirnsperre in eurem Spiel vorstellen?

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Nee. Sowas ist was für menschenverachtende Kontrollfreaks oder sadistische Spinner.
Überleg mal, wie oft man mit dem anderen Geschlecht in Hautkontakt kommt, ohne dass sexuelle Handlungen beabsichtigt sind. Handschütteln, Wechselgeld geben, handwerkliche Hilfe, etc. Im Alltag muss sowas echt die Hölle sein.

Last Crusader schrieb:

Wozu? Was sollte das bringen?

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Kriminalprävention. Stell dir beispielsweise nur mal einen Vergewaltiger vor mit einem solchen "Keuschheitsgürtel". Man könnte mit einem entsprechenden Trigger auch jeden anderen Schwerverbrecher damit bedenken.
Das würde in mein SR-Universum passen. Kein Aufwand mit Haft, kein Aufwand mit Therapien, einfach eine Gehirnwäsche um den Verbrecher für die Gemeinschaft unschädlich zu machen und ihn dann wieder auf die Straße schicken.

Skyrock schrieb:

Kriminalprävention. Stell dir beispielsweise nur mal einen Vergewaltiger vor mit einem solchen "Keuschheitsgürtel".

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Dumm nur, dass die UCAS noch ein ansatzweise demokratischer Staat sind. Vergewaltigung und Körperkontakt sind aber zwei Paar Schuhe. Er könnte ja nicht mal mehr beispielsweise seiner eigenen Schwester die Hand schütteln. Da gehen dir die Menschenrechtler auf die Barrikaden. Seltsamerweise schreien die ja auch immer los, wenn Leute betroffen sind, die sich einen Dreck um die Rechte ihrer Opfer geschert haben...

Skyrock schrieb:

Man könnte mit einem entsprechenden Trigger auch jeden anderen Schwerverbrecher damit bedenken.

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Staatliche Gehirnwäsche? Ich bezweifle doch, dass das ratifiziert werden kann. Immerhin ist es eine Möglichkeit, einen Menschen effektiv zu steuern. Welche Regierung kriegt das durch?

Skyrock schrieb:

Das würde in mein SR-Universum passen. Kein Aufwand mit Haft, kein Aufwand mit Therapien, einfach eine Gehirnwäsche um den Verbrecher für die Gemeinschaft unschädlich zu machen und ihn dann wieder auf die Straße schicken.

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Och, ich mag überfüllte Gefängnisse, in denen man Querulanten einfach wegsperrt, statt sich mal die Wurzeln der Probleme anzusehen...
"Sind sie glücklich, Bürger? Gut für sie..."

Dumm nur, dass die UCAS noch ein ansatzweise demokratischer Staat sind.

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Ein demokratischer Staat in dem schätzungsweise nur ein Viertel wählt (wenn man davon ausgeht das 50% ne SIN haben und sich das Wahlverhalten der Amis gebessert hat) und in einer Welt mit grosser Unsicherheit existiert. Magier, gemeingefährliche Soziopathen (sog. Shadowrunner), neue Rassenkonflikte, etc...

Vergewaltigung und Körperkontakt sind aber zwei Paar Schuhe.

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Ich hab mein Arsenal auch nicht hier, aber ich denke das müsste man differenzieren können...

Da gehen dir die Menschenrechtler auf die Barrikaden. Seltsamerweise schreien die ja auch immer los, wenn Leute betroffen sind, die sich einen Dreck um die Rechte ihrer Opfer geschert haben...

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Die Menschenrechtler sind nicht die Mehrheit, wenn die Bevölkerung verängstigt genug ist, wird sie bereit sein einen Teil ihrer Freiheit für Sicherheit aufzugeben...

Staatliche Gehirnwäsche? Ich bezweifle doch, dass das ratifiziert werden kann. Immerhin ist es eine Möglichkeit, einen Menschen effektiv zu steuern. Welche Regierung kriegt das durch?

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Hier wäre schon vor Jahren um ein Haar ein Gesetz zur chemischen Kastration durchgekommen... warum sollte in 50-60 Jahren nicht ein Gesetz auf Basis der neuen Technologie durchkommen?
Schau dir mal an wie die nach dem 11.9. in den USA die Bürgerrechte einschränken könnten... die 6. Welt ist eine VIEL größere Bedrohung/Veränderung.

Och, ich mag überfüllte Gefängnisse, in denen man Querulanten einfach wegsperrt, statt sich mal die Wurzeln der Probleme anzusehen...
"Sind sie glücklich, Bürger? Gut für sie..."

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Es bleibt ja immer noch der Pilotversuch. ("Wir haben hier sonnen SIN-losen Runner reingekriegt... der wär doch genau das Richtige für das neue Pazifismus-Programm...")

Burncrow schrieb:

Ein demokratischer Staat in dem schätzungsweise nur ein Viertel wählt (wenn man davon ausgeht das 50% ne SIN haben und sich das Wahlverhalten der Amis gebessert hat) und in einer Welt mit grosser Unsicherheit existiert. Magier, gemeingefährliche Soziopathen (sog. Shadowrunner), neue Rassenkonflikte, etc...

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Hätten tatsächlich nur 50% der UCAS-Bürger eine SIN, wäre der Staat schon vor Jahrzehnten vor die Hunde gegangen.

Burncrow schrieb:

Die Menschenrechtler sind nicht die Mehrheit, wenn die Bevölkerung verängstigt genug ist, wird sie bereit sein einen Teil ihrer Freiheit für Sicherheit aufzugeben...

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Was wird dem Durchschnittsbürger denn sicherer erscheinen? Einen Mörder oder Vergewaltiger mit einem Stück Elektronik im Kopf durch ihre Straße spazieren zu sehen, oder ihn in einer dunklen Zelle weggesperrt zu wissen?

Burncrow schrieb:

Es bleibt ja immer noch der Pilotversuch. ("Wir haben hier sonnen SIN-losen Runner reingekriegt... der wär doch genau das Richtige für das neue Pazifismus-Programm...")

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Ja sicher, und anschließend hängen sie ihm ein Kamerateam an den Arsch, das ihm rund um die Uhr folgt. Dann dokumentieren sie, wie das Implantet sein Leben beeinflusst, und lassen ihn Fragebögen ausfüllen...

Ja sicher, und anschließend hängen sie ihm ein Kamerateam an den Arsch, das ihm rund um die Uhr folgt. Dann dokumentieren sie, wie das Implantet sein Leben beeinflusst, und lassen ihn Fragebögen ausfüllen...

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Welches Kamere-Team?

Hätten tatsächlich nur 50% der UCAS-Bürger eine SIN, wäre der Staat schon vor Jahrzehnten vor die Hunde gegangen.

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Ich denke die Zahl passt recht gut, immerhin erwischt es ja den größten Teil der Stadtbevölkerung die sonst amerikanische Pässe hätte, die Konzerne produzieren ja kaum SIN-lose.

Was wird dem Durchschnittsbürger denn sicherer erscheinen? Einen Mörder oder Vergewaltiger mit einem Stück Elektronik im Kopf durch ihre Straße spazieren zu sehen, oder ihn in einer dunklen Zelle weggesperrt zu wissen?

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Es kommt darauf an wie man es verkauft. Wenn dich die Menschenrechtler belagern könntest du auch bereit sein ein guter Mensch zu sein und ihn rauszulassen (er ist ja nur Opfer seiner erziehung) aber dann nur mit nem Stück Elektronik im Schädel... mMn würde wahrscheinlich sogar noch eher der liberale Teil das mittragen...

ich glaub fuer otto normalverbraucher faend ich hartware im schaedel zu kostspielig/aufwendig.
zudem sehe ich auch das problem mit der programmierung, das musste ein relativ kleveres system sein, schon weil das hirn z.b. nicht DAS gewaltzentrum hat (nicht das man sowas nicht schon versucht haette). soll heissen der chip (oder was auch immer) muesste "erkennen" was passiert. das ist schon ganz schone high tec.

relativ simpel waere ein chip der auf die ausschuettung bestimter hormone (deren menge) reagiert, in dem er dann einfach den traeger ausknipst (bewustlos, gleichgewichtsverlust, uebelkeit, kopfschmerzen, schlaf). aber das ist sehr sehr unsicher. (max. 60% erfolgsquote wuerde ich sagen)
viel einfacher (guenstiger) ist es da wenn man generell das trinkwasser mit teletubby drogen versetzt, aber ist auch nicht so risikolos.

wenn die eigene SR welt das zulaesst, wuerde ich bei straftaetern einfach die entfernung (oder isolierung) des mandelkerns als strafmethode zulassen. wirkung: fehlen aller emotionen und motivationen. man kann noch mit der person reden, sie kann noch arbeiten, nur hat fuer sie nichtsmehr eine bedeutung.
ansonsten sollten verhuetungsimplantae pflicht fuer straftaeter werden. einfach und gut.

wenn es natuerlich darum geht das ein konzern wichtigen leuten was einsetzen will, so das die funtionieren (siehe auch finance chip bei SLA industries), sollte das moeglich sein. viel technik, teuer und nur was fuer die grossen.
vielleicht belohnt der konzern sogar ein freiwilliges einsetzten ...
was das ding kann. jegliche konzernfeindliche aktivitaet unterbinden - alles andere geht nur auf die leistungsfaehikeit des traegers.
wenn man das schnell machen will muss quasi immer jemand den trager ueberwachen, alles andere waere eine langsame konditionierung (3-6 monate) die solches gedankengut wirksam verhindert.

Burncrow schrieb:

Welches Kamere-Team?

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Wenn man schon einen Pilotversuch für ein Alltags-Implantat startet, sollte man das auch unter realen Bedingungen und nicht in einer Gefängniszelle tun. Also muss man den Runner irgendwie in einen Nicht-Knast-Umgebung bekommen... und dafür sorgen, dass er nicht einfach abdampft.

Burncrow schrieb:

Ich denke die Zahl passt recht gut, immerhin erwischt es ja den größten Teil der Stadtbevölkerung die sonst amerikanische Pässe hätte, die Konzerne produzieren ja kaum SIN-lose.

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Nööö klar. Eine halbe Bevölkerung die fast nirgends einkaufen kann, nicht Busfahren kann und ihr Geld mit semilegalen Jobs verdienen muss.

Burncrow schrieb:

Es kommt darauf an wie man es verkauft. Wenn dich die Menschenrechtler belagern könntest du auch bereit sein ein guter Mensch zu sein und ihn rauszulassen (er ist ja nur Opfer seiner erziehung) aber dann nur mit nem Stück Elektronik im Schädel... mMn würde wahrscheinlich sogar noch eher der liberale Teil das mittragen...

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Ich sehe da die Frage "Was ist Freiheit?" aufkommen... aber die soll hier nicht geklärt werden. Fakt ist aber, dass die konventionelle Freiheitsstrafe seit Jahrtausenden existiert, und - sofern sie unter "menschenwürdigen" Bedingungen stattfindet - auch von den meisten Menschenrechtlern zumindest toleriert wird. Aber ein Zwang im Geiste; etwas das den Menschen gegen seinen Willen lenken kann (egal wie genau jetzt die Blokade aussieht), dürfte wohl kaum als humaner Weg betrachtet werden.
"UCAS Mind Police! Stay quiet and don't move, we'll scan your brain."

Warum muss diese Maßnahme staatlich sein? Corps haben ne Menge Recht auf ihrem Gebiet und, ich denke da speziell an Aztec, scheren sich einen Drek um Menschenrechte, -rechtler.

Eine halbe Bevölkerung die fast nirgends einkaufen kann, nicht Busfahren kann und ihr Geld mit semilegalen Jobs verdienen muss.

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Was sind doch gleich die Barrens und warum gibt es sie in fast jeder Stadt?

Ascaso schrieb:

ich glaub fuer otto normalverbraucher faend ich hartware im schaedel zu kostspielig/aufwendig.

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Allein für Joe Normal, der nicht will, dass sich seine zwölfjährige Tochter schon mit Jungs rumtreibt, magst du recht haben. Für den wäre sowas auch wohl kaum legal erhältlich. Die Diskussion ging auch immer mehr in Richtung Strafvollzug.

Ascaso schrieb:

zudem sehe ich auch das problem mit der programmierung, das musste ein relativ kleveres system sein, schon weil das hirn z.b. nicht DAS gewaltzentrum hat (nicht das man sowas nicht schon versucht haette). soll heissen der chip (oder was auch immer) muesste "erkennen" was passiert. das ist schon ganz schone high tec.

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Eben. Das System müsste beispielsweise erkennen können, ob der Täter eine Person angreifen, oder nur Erste Hilfe leisten will. Wär ziemlich scheiße für die PR, wenn er letzteres verhindern würde.

Ascaso schrieb:

relativ simpel waere ein chip der auf die ausschuettung bestimter hormone (deren menge) reagiert, in dem er dann einfach den traeger ausknipst (bewustlos, gleichgewichtsverlust, uebelkeit, kopfschmerzen, schlaf). aber das ist sehr sehr unsicher. (max. 60% erfolgsquote wuerde ich sagen)

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Kloa, 'n Killswitch. "Drek, jetzt hab ich aus Versehen die Kassierein beim Wechselgeld-annehmen berührt... gleich kipp ich wieder um..."

Ascaso schrieb:

viel einfacher (guenstiger) ist es da wenn man generell das trinkwasser mit teletubby drogen versetzt, aber ist auch nicht so risikolos.

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Weil auch Cops und Soldaten von dem Wasser saufen?

Ascaso schrieb:

wenn die eigene SR welt das zulaesst, wuerde ich bei straftaetern einfach die entfernung (oder isolierung) des mandelkerns als strafmethode zulassen. wirkung: fehlen aller emotionen und motivationen. man kann noch mit der person reden, sie kann noch arbeiten, nur hat fuer sie nichtsmehr eine bedeutung.

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Sicha, emotionslose Drohnen... vielleicht was für's Fließband, aber ich glaub nicht, dass ein zivilisierter Staat das seinen Bürgern antun würde.

Ascaso schrieb:

ansonsten sollten verhuetungsimplantae pflicht fuer straftaeter werden. einfach und gut.

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Definiere "Verhütungsimplantat".

Ascaso schrieb:

wenn es natuerlich darum geht das ein konzern wichtigen leuten was einsetzen will, so das die funtionieren (siehe auch finance chip bei SLA industries), sollte das moeglich sein. viel technik, teuer und nur was fuer die grossen.
vielleicht belohnt der konzern sogar ein freiwilliges einsetzten ...
was das ding kann. jegliche konzernfeindliche aktivitaet unterbinden - alles andere geht nur auf die leistungsfaehikeit des traegers.

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Ich schätze, das geht mit der üblichen, in die Konzernmedien eingeflochtenen, Propaganda erheblich billiger.

Ascaso schrieb:

wenn man das schnell machen will muss quasi immer jemand den trager ueberwachen, alles andere waere eine langsame konditionierung (3-6 monate) die solches gedankengut wirksam verhindert.

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Total unökonomisch.

Burncrow schrieb:

Was sind doch gleich die Barrens und warum gibt es sie in fast jeder Stadt?

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Ich sag dir, was sie nicht sind: Heimstatt für 50% der Bevölkerung.
Auch wenn Seattle da nicht unbedingt das beste Beispiel für ist: hier nehmen die Barrens (Definition: Gesamtheit der E- und Z-Zones in Redmond und Puyallup) nur 20-30% der Gesamtfläche der Stadt ein, und die Bevölkerungszahlen sprechen da IIRC eine ähnliche Sprache.

Agroschim schrieb:

Warum muss diese Maßnahme staatlich sein? Corps haben ne Menge Recht auf ihrem Gebiet und, ich denke da speziell an Aztec, scheren sich einen Drek um Menschenrechte, -rechtler.

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1. Auch Corps haben ein Image zu pflegen. So eine geistige Versklavung wäre ein gefundenes Fressen für die Medien.
2. Aztech ist nicht per se der Buhmann-Kon. Sie haben sogar - laut Corporate Download - eine extrem gute PR-Maschine. Und sie stellen eine ganze Menge an Verbraucherprodukten her. Die ganzen Verbindungen mit Cyberzombies und Blutmagiern werden von der breiten Öffentlichkeit für Einzelfälle oder Produkte paranoider Verschwörungstheoretiker betrachtet.

Ich sag dir, was sie nicht sind: Heimstatt für 50% der Bevölkerung.
Auch wenn Seattle da nicht unbedingt das beste Beispiel für ist: hier nehmen die Barrens (Definition: Gesamtheit der E- und Z-Zones in Redmond und Puyallup) nur 20-30% der Gesamtfläche der Stadt ein, und die Bevölkerungszahlen sprechen da IIRC eine ähnliche Sprache.

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In Deutschland leben übrigens auch ungefähr 40 % auf unter 20% der Fläche (Städte).
In Städten sieht es ähnlich aus:
Die AAA bis A-Zonen in den Städten sind ja mehr Einkaufsgegenden und Geschäftsvierteln, dann kommen bei den anderen "legalen" Sektoren auch noch gut Industrie-Anlagen dazu.
Mit anderen Worten:
Doch, Die Barrens können ne Menge beherbergen, dazu kommen dann noch die kleinen Geschäfte und die Ergebnisse von Schmuggel. Und es ist ja auch nicht so das du immer für die ÖNV und zum Einkaufen ne SIN brauchst...

Ich schätze, das geht mit der üblichen, in die Konzernmedien eingeflochtenen, Propaganda erheblich billiger.

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Billig ja, aber wie sicher?

Total unökonomisch.

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Sicherheit kann sehr ökonomisch sein. Oder ist es ökonomisch den neusten Prototypen durch Geheimnisverrat zu verlieren?
Ab bestimmten Investionen ist ALLES ökonomisch was diese sichert.

Burncrow schrieb:

In Deutschland leben übrigens auch ungefähr 40 % auf unter 20% der Fläche (Städte).
In Städten sieht es ähnlich aus:
Die AAA bis A-Zonen in den Städten sind ja mehr Einkaufsgegenden und Geschäftsvierteln, dann kommen bei den anderen "legalen" Sektoren auch noch gut Industrie-Anlagen dazu.
Mit anderen Worten:
Doch, Die Barrens können ne Menge beherbergen, dazu kommen dann noch die kleinen Geschäfte und die Ergebnisse von Schmuggel. Und es ist ja auch nicht so das du immer für die ÖNV und zum Einkaufen ne SIN brauchst...

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Wenn du's offiziell willst: Redmond un Puyallup kommen insgesamt auf etwa eine Million Einwohner, also um die 33%. Und dabei sind noch nicht mal die berücksichtigt, die sich in jenen Zonen aufhalten, die nicht E- oder Z-Einstufung besitzen.
Und gerade Seattle dürfte nach der Auswanderungswelle, die dem Vertrag von Denver folgte, einen SIN-losen-Durchschnitt haben, der weit über den Norm anderer nordamerikanischer Größstädte liegt.

Burncrow schrieb:

Billig ja, aber wie sicher?

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Sicher genug für Joe Lohnsklave. Und weniger leicht ersetzliche Leute bekommen mehr Aufmerksamkeit in Hinblick auf ihre persönlichen Bedürfnisse, dass sie auch bald zu dem Schluss kommen "The company cares".

Burncrow schrieb:

Sicherheit kann sehr ökonomisch sein. Oder ist es ökonomisch den neusten Prototypen durch Geheimnisverrat zu verlieren?
Ab bestimmten Investionen ist ALLES ökonomisch was diese sichert.

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Ist es ökonomisch, den Top-Forscher zu verlieren, weil er kein Vertrauensverhältnis zu seinem Arbeitgeber besitzt?
Genau das war es, was Deus zum Durchdrehen brachte. Er war Renraku fanatisch loyal entgegen... bis man ihm den Killswitch einbaute.

Last Crusader schrieb:

Sie haben sogar - laut Corporate Download - eine extrem gute PR-Maschine. Und sie stellen eine ganze Menge an Verbraucherprodukten her. Die ganzen Verbindungen mit Cyberzombies und Blutmagiern werden von der breiten Öffentlichkeit für Einzelfälle oder Produkte paranoider Verschwörungstheoretiker betrachtet.

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Darf ich deine Aussage umformulieren um meine Gedanken einzuarbeiten? So falsch liegst du nicht:
Sie [Aztec] haben sogar - laut Corporate Download - eine extrem gute PR-Maschine[...], so das die ganzen Verbindungen mit Cyberzombies und Blutmagiern von der breiten Öffentlichkeit für Einzelfälle oder Produkte paranoider Verschwörungstheoretiker betrachtet werden.

Aber in einem muss ich dir recht geben,

Last Crusader schrieb:

Aztech ist nicht per se der Buhmann-Kon.

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Das ist SK

@Last Crusader
ist glaube ich eher die frage ist wie du deine SR welt spielst. mir personelich ist SR vom aufbau eher zu peacig ausgelegt, so das ich sie etwas dunkler und kaputter gemacht habe. das kling bei Skyrock und Burncrow aehnlich.

was den humanen strafvollzug angeht, da haben wir seit den dreissigern eine interessante entwicklung. zum einen geht es beim "normalen" strafvollzug inzwischen um das erniedrigen, vereinzeln und "brechen" der insassen durch isolation, hoffnungslosigkeit und machtlosigkeit, statt - wie frueher - um das einfache wegsperren. heute sind die zellen zwar huebsch sauber, und das essen ausreichend, aber der haeftlig soll den knast gebochen (angepasst) und traumatisiert verlassen. wenn man so will, auch eine form der konditionierung.
extreme auswuechse sind z.b. der panoptismus in US gefaengnissen, in denen schon die architektur eine staedige ueberwachung und machtlosigkeit sugeriert.



seit den siebziegern hat man noch eine weitere mothode in den westlichen strafvollzug aufgenommen. die isolationshaft in einer reizarmen athmosphaere,oder auch "weisse folter", in der das opfer langsam abstumpft, der koerper nichtmehr kontrolierbar ist, und das gehirnt durchdreht nur um etwas zutun zu haben.
die tuerkei hat diese haftmethode, die in der BRD "nur" in stammheim angewendet wurde (seit den 80ern in weniger drastischer form auch in anderen knaesten) vor wenigen jahren eingefuehrt. was zu knastaufstaenden und hungerstreiks gefuehrt hat, bei denen ueber hundert menschen umgekommen sind.

also vielleicht nur soviel dazu was demokratien fuer strafmethoden nutzen. soweit ist der schritt IMO garnicht - also trau dich, die postapokalypse braucht dich!

Agroschim schrieb:

Darf ich deine Aussage umformulieren um meine Gedanken einzuarbeiten? So falsch liegst du nicht:
Sie [Aztec] haben sogar - laut Corporate Download - eine extrem gute PR-Maschine[...], so das die ganzen Verbindungen mit Cyberzombies und Blutmagiern von der breiten Öffentlichkeit für Einzelfälle oder Produkte paranoider Verschwörungstheoretiker betrachtet werden.

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Die Wahrheit liegt tatsächlich irgendwo in der Mitte.
Die Blutmagier haben in Staat und Kon stark an Macht verloren. Problem dabei ist, dass das IIRC nur im Corporate Download steht, und da der nie übersetzt wurde, und AFAIK auch OOP ist, nur die wenigsten wissen.
Cyberzombies - auf die Aztech auch nicht gerade das Copyright hat (im Bereich Cybertech sind ihnen Cross und Yamatetsu weit voraus, Novatech, Renraku und Shiawase liegen gleichauf) - sind im Grunde genommen nicht mehr als Laborratten, und überhaupt nicht "in freier Wildbahn" zu finden (abgesehen von den paar, die zuuufällig entflohen sind und Runner wurden ).

Ascaso schrieb:

@Last Crusader
ist glaube ich eher die frage ist wie du deine SR welt spielst. mir personelich ist SR vom aufbau eher zu peacig ausgelegt, so das ich sie etwas dunkler und kaputter gemacht habe. das kling bei Skyrock und Burncrow aehnlich.

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Ich mags auch dunkel und kaputt. Aber auch in so einem Setting darf ein Staat, der sich demokratisch nennt, nicht so offensichtlich die Meinung eines Großteils der Bevölkerung ignorieren.
Und ich persönlich finde den Ansatz "wegsperren statt heilen" für ein dunkles Setting gar nicht mal schlecht. Das hat man früher auch mit Geisteskranken gemacht.

Ascaso schrieb:

also vielleicht nur soviel dazu was demokratien fuer strafmethoden nutzen. soweit ist der schritt IMO garnicht - also trau dich, die postapokalypse braucht dich!

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All diese aufgezählten Strafmethoden haben aber gemeinsam, dass Joe Normal diesen Verbrechern nicht täglich über den Weg laufen muss. Das lässt die Bürger sich sicherer fühlen, als wenn Verbrecher nur mit einem Chip im Kopf herumlaufen. Und darauf kommt es den Bürgern - und somit auch denen die zumindest offiziell auf deren Meinung Rücksicht nehmen müssen - am Ende an.


Btw: Ein Aspekt, den ich bisher vergessen hatte: Täterschutz. Kinderschänder beispielsweise sperrt man hierzulande auch nicht zu normalen Knastis, da letztere ersteren dann ganz gerne mal demonstrieren, wie scheiße es ist, am absoluten Ende der Hackordnung zu stehen.

Last Crusader schrieb:

Ich mags auch dunkel und kaputt.

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Chibidunkel und Chibikaputt?

Tut mir leid aber die Ernsthaftigkeit und entschlossenheit hinter dieser Aussage, verbunden mit deiner Demonstirerten Fähigkeit deine Ansicht in dein SR-Universum einzubinden brachte mich zu diesem Sarkasmus