Grundinstinkte gegen Beherrschung

Wirrkopf

Wirrkopf

Titan
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Wie wir alle wissen, kann man mit beherrschung keine befehle gegen den selbsterhaltungstrieb geben. "stirb" "schlitz dir die kehle auf" "spring von der klippe" "geh beim nächsten elysiumstreffen zum prinzen und diableriere ihn vor versammelter domäne."

aber wie sieht es mit anderen grundinstinkten aus?

kommt beherrschung gegen den Mutterinstinkt an?
kann man also einer mutter befehlen ihr kind zu töten?

in einigen fällen ist der mutterinstinkt ja sogar stärker als der selbsterhaltungstrieb

oder kann man jemandem mit beherrschung befehlen sich selbst zu verstümmeln?
geht ja nicht direkt gegen den selbsterhaltungstrieb aber schon sehr nah dran.

und wie sieht es aus wenn rational keine labensgefahr herrscht, sie aber emotional für das ziel besteht.
beispiel jemand mit einer extrem starken höhenangst.
der schon auf einem stuhl stehend todesängste leidet.
kann man diesem befehlen, auf den eifelturm zu fahren (mit dem fahrstuhl)?
 
AW: Grundinstinkte gegen Beherrschung

Beherrschung wirkt nicht gegen die Grundüberzeugungen.
Die kindermordene Mutter fällt also aus, ebenso der höhenängstliche auf dem Dachfirst, etc.
Man kann Leute mit Beherrschung nur zu Sachen bringen zu denen man sie sonst auch (mit viel mehr Zeit und Aufwand) bringen könnte.
 
AW: Grundinstinkte gegen Beherrschung

Wenn man bei Stufen jenseits der 5 ist bleiben bisherige Regeln und Logik ohnehin auf der Strecke,
 
AW: Grundinstinkte gegen Beherrschung

Kann man auch schon auf niedrigeren Stufen - man braucht nur genug Erfolge. Bei den meisten Menschen mit WK von 1-2, höchstens 3 auch kein großes Problem.
 
AW: Grundinstinkte gegen Beherrschung

im endeffekt würd ich sagen bleibt das sicher meisterentscheid
immerhin gibt es immer wieder (vor allem in den letzten jahren in massen) berichte über mütter die ihre kinder töten!
daher denke ich das das auch mit beherrschung geht! zumindest bei einem teil der bevölkerung
bei einer frau die ihr kind satt hat und total gestresst vom kind is sollte es ihmo möglich sein
geunau so wie bei nem Emo den befehl zu geben: schneid dir die pulsadern auf!
 
AW: Grundinstinkte gegen Beherrschung

Auch wenn sie es sonst nicht tun würden. 5 Erfolge und das Ziel macht alles was man will. Alles.
 
AW: Grundinstinkte gegen Beherrschung

Nein.
Selbstmord und Mord sind immer noch aussen vor.
Siehe Fallbeispiel.
 
AW: Grundinstinkte gegen Beherrschung

Lies es nach. Bei 5 Erfolge helfen weder Instinkte noch Reflexe noch Geisteskrankheiten.
 
AW: Grundinstinkte gegen Beherrschung

Maximiliano schrieb:
Lies es nach. Bei 5 Erfolge helfen weder Instinkte noch Reflexe noch Geisteskrankheiten.
Zum Vergrößern anklicken....

Also im Regelwerk steht:
"Egal wie stark der Wille des Kainskindes ist, sein Befehl kann das Ziel nicht zwingen, sich direkt selbst zu verletzen oder gegen seine innersten Überzeugungen zu handeln."
[J. Achilli et al. Vampire. Die Maskerade. Feder & Schwert, 1999. S. 159]

QED (find ich).

Und inwieweit sich bei "seltsam anmutenden" Befehlen das Unterbewusstsein gegen die Beherrschung wehrt, ist auch noch mal eine Frage für jeden Erzähler, denk ich mal. Da gibts diesen Kasten "Widerstand gegen Beherrschung", der ist ganz sinnig.
Falls man ein willenloses und williges Werkzeug haben will, muss man schon mit Beherrschung 4 sämtlichen Willen aus dem Opfer herauskonditionieren. Oder halt mit Stufe 5 den Körper übernehmen.
 
AW: Grundinstinkte gegen Beherrschung

Bei mir wird Beherrschung so gehandhabt:
Sterbliche dürfen sich nicht mit Willenskraft Wehren.
sie dürfen sich auch nicht selbst verletzen oder töten, können allerdings dazu gezwungen werden z.b. eine Gruppe HellsAngels zu beleidigen.
das mit den Uhrinstinkten und der inneren Überzeugung schlägt sich bei mir nur auf die Schwierigkeit nieder
übernatürliche dürfen sich mit Willenskraft zu Wehr setzen (wobei sie willenskraft in Höhe der erfollge ausgeben müssen)
 
AW: Grundinstinkte gegen Beherrschung

BerserkerAngel schrieb:
Bei mir wird Beherrschung so gehandhabt:
Sterbliche dürfen sich nicht mit Willenskraft Wehren.
sie dürfen sich auch nicht selbst verletzen oder töten, können allerdings dazu gezwungen werden z.b. eine Gruppe HellsAngels zu beleidigen.
Zum Vergrößern anklicken....

Können Sterbliche ja auch, bis auf bestimmte Ausnahmen, nicht.
Das mit den Hell's Angels dürfte im Normalfall auch seinen Zweck erfüllen ;)

BerserkerAngel schrieb:
das mit den Uhrinstinkten und der inneren Überzeugung schlägt sich bei mir nur auf die Schwierigkeit nieder
Zum Vergrößern anklicken....

Kann man so machen. Mir persönlich gefällt aber die Version, wo man die Urinstinkte mit Beherrschung nicht überwinden kann, ganz gut, weil man dann bei jedem potenziellen Opfer eine Unbekannte hat, die einem das Unleben etwas schwerer machen kann ;)
Die Schwierigkeit ist ja bei Beherrschung immer der Willenskraft-Wert. Aktiv wehren kann man sich ja laut GRW nicht.
Und jemanden, der in der Generation niedriger ist, kann man sowieso nicht beherrschen.
 
AW: Grundinstinkte gegen Beherrschung

mit Auspex 4 kann man ja vorher die Gedanken nach seinen Überzeugung des Opfers durchforsten. Leider dauert das zu lange und nachher muss man Gedächtniss löschen weil das Opfer etwas von der Telepathie mit bekommen hat..
Das Opfer handelt erst ab fünf Erfolge so, als wäre der Befehl sei eignener Wunsch.Beherrschung bleibt ein gefährliches Pflaster, wo viel schief gehen kann.
 
AW: Grundinstinkte gegen Beherrschung

Vor allem, weil du dem Opfer eben nur deinen Willen aufdrängst und nicht den des Opfers beeinflusst.
Und nicht jeder, der Beherrschung hat, hat auch Auspex. Für Ventrue oder Lasombra fällt diese, durchaus praktische, Methode leider aus. Und dazu kann Auspex 4 auch relativ schwierig sein.
 
AW: Grundinstinkte gegen Beherrschung

ja aber die schwirigkeit ist ja nicht nur durch die anzahl der augen gegeben
z.b. das ermorden des kindes durch die mutter: ein wurf gegen die 9 un 3 erfolge ninimum
das macht die Aufgabe sehr sehr schwer aber nicht unmöglich
 
AW: Grundinstinkte gegen Beherrschung

meint ihr man kann mit auspex 4 beherrschung 3 und ein wenig zeit geistesstörungen heilen?
 

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