Cyberpunk 2020 Gottesstaat in Cyberpunk

yennico

John B!ender
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AW: "Sauberes" CP2020

Ich habe dieses mal aus dem Sauberes Cyberpunk Thread kopiert, damit hier darüber diskutiert werden kann.

Könntet ihr Euch so einen Gottestaat in CP vorstellen?

Aber nicht eine antike Kanalisation, wie z.B. die Katakomben von Paris,
An Paris dachte ich gerade auch. Irgendwie will gerade eine verrückte Idee aus meinem Kopf nicht verschwinden.
Irgendwie wird die Stadt Paris <insert cause here (vielleicht kauft er die bankrotte Stadt aus irgendeinem Grund> ein Teil des Vatikanstaats und der Vatikan zieht in der Stadt einen Gottesstaat auf nach dem Modell auf, was Cry vorschwebt.
 
AW: "Sauberes" CP2020

Haha, als Gottesstaat? Das wär natürlich interessant, da könnte man plötzlich noch ganz andere Eingriffe in das Privatleben rechtfertigen - und die Ordnung, Sauberkeit, Disziplin-Sache würde passen.

Ich hab halt eine Art übertriebenes München im Hinterkopf. Misstrauenserweckend sauber, arg faschismusverdächtige Ordnungshüter, hoher Lebensstandard, wenig Raum für Abweichler. Nur halt isolierter. Das geht denk ich sowohl von Konzernen gedeckt, als auch von der größten Profitorganisiation der Welt - der katholischen Kirche.
Interesting.

PS: Die Katakomben im pariser Stil haben fast alle Metropolen aus ehemaligen römischen Gebieten; Istanbul zum Beispiel. Oder Rom. Ravenna. Gibt da einiges in der Richtung. Alexandria.
 
AW: "Sauberes" CP2020

Ich hab halt eine Art übertriebenes München im Hinterkopf. Misstrauenserweckend sauber, arg faschismusverdächtige Ordnungshüter, hoher Lebensstandard, wenig Raum für Abweichler.
Tell me more, ich mach dann den direkten Realitätsabgleich vor Ort. ;)

Werden die Inquisitoren vielleicht heimlich von der Kirche unterstützt?
 
AW: Gottesstaat in Cyberpunk

Ich dachte immer München sei die Zuflucht der Linksradikalen (liess: CDU und SPD) in Bayern?!
 
AW: Gottesstaat in Cyberpunk

Ich dachte immer München sei die Zuflucht der Linksradikalen (liess: CDU und SPD) in Bayern?!
Interessant welche Parteien du als Linksradikal definiert. ;) Es gibt keine CDU in Bayern aus polit-taktischen Grund. Den Grund kannst du googlen ;)
Seit 1948 sind außer in der Zeit von 1978-1984 alle Münchner amtierende Oberbürgermeister von der SPD.

Könnt ihr Euch einen katholischen Gottestaat vorstellen. Glauben die Menschen in 2020 mehr an Gott?
 
AW: Gottesstaat in Cyberpunk

Kommt darauf an wo. Ein katholischer Gottesstaat in Paraguay oder so vielleicht aber in Europa eher nicht. Auch wenn die tatsächliche Entwicklung vielleicht eine andere ist, so widerspricht der Gottesstaat doch auch dem CP Grundgedanken vom Raubtierkapitalismus. Trotzdem finde ich die Idee für Länder oder Territorien außerhalb Europas interessant.
 
AW: Gottesstaat in Cyberpunk

Erst mal sollte die Tatsache geklärt werden, ob in der CP Welt mehr oder weniger an Gott geglaubt wird.
Arme glauben in der Regel eher an Gott. Reiche dagegen weniger. Interessant wäre auch die Tatsache, ob alte Menschen in CP ihre Religiösität wiederfinden und in die Kirche gehen.

Kommt darauf an wo. Ein katholischer Gottesstaat in Paraguay oder so vielleicht
Ein Gottesstaat in Südamerika klingt einleuchtend, hat aber einen großen Nachteil. In diesem Gottesstaat soll es allen besser gehen, so dass dieser Staat alle Personen anzieht denen es deutlich schlechter geht. In Südamerika müsste sie in CP Welt dann hohe Mauern um den Staat ziehen und kontrollieren das keiner über die Grenze kommt. Grenzsicherung wie USA/Mexiko oder Ex-DDR wäre wohl notwendig. Wie bringt man das mit der Christlichen Nächstenliebe und dem Grundsatz vor Gott sind alle Menschen gleich, in Einklang.

aber in Europa eher nicht.
Ich könnte mir in Europa einen Gottesstaat vorstellen, aber nach einen etwas andere Modell:
"Komm nach Catholica, deinem Eingang zum Paradies".
Der Gottestaat ist ein riesiges Seniorenheim für reiche Gläubige mit allen (kostenpflichtigen) Luxus, die hier ihren Lebensabend verbringen. Besonderer Wert wird auf das Seelenheil der Einwohner gelegt. Nach ihrem Tod spenden sie ihr Vermögen der Kirche.

Das Prinzip ist einfach: Die Menschen wollen glauben, dass es nach Tod noch etwas gibt und dass ihr Leben nicht umsonst war. Was macht der 70 jährige Konzerner, der aus Alters- oder Krankheitsgründen nicht mehr für den Konzern arbeiten kann. Oder ältere Personen, die dem Jugendlichkeitswahn nicht mehr mitmachen wollen.

Auch wenn die tatsächliche Entwicklung vielleicht eine andere ist, so widerspricht der Gottesstaat doch auch dem CP Grundgedanken vom Raubtierkapitalismus.
Die Katholische Kirche ist sehr wohl ein Wirtschaftsunternehmen.
 
AW: Gottesstaat in Cyberpunk

Ich habe keine Ahnung. Ich glaube in der Alternate Reality wird mehr geglaubt. Im Original CP weis ich es einfach nicht. Es gibt dabei genug Argumente für beide Pole. Ich denke das kann der SL entscheiden.
Als erfolgreicher Dollhousekonsument würde ich sagen der 70Jährige Konzerner kauft sich einen knackigen Körper/Fullborg/Klon und hängt noch mal 70 Jahre ran. Trotzdem ist die Seniorenheim Idee ist Spitze! Sie hat nur einen Schwachpunkt, niemand will Senioren spielen. Ich sehe noch nicht so viele Gründe die Spieler nach Catholica zu locken. Vielleicht sollte man das ausweiten auf alle Altersgruppen. Ein Riesiges Sektengelände wie z.B. Nueva Germania oder der Jesuitenstaat könnten als Vorlage Verwendung finden. Ich muss sagen, dass es schon eine gewisse Anziehungskraft hat dem Elend und Durcheinander bei CP zu entfliehen und ein geregeltes Leben in Catholica zu führen.
Mit der Kirche ist klar. Was ich meine sind die Moral und die Regeln die verschiedene Religionen aufstellen wenn es um Waren geht die Gehandelt werden dürfen. Bei CP sollte man immer alles kaufen können ohne das es jemanden interessiert ob es amoralisch ist oder nicht.
 
AW: Gottesstaat in Cyberpunk

Als erfolgreicher Dollhousekonsument würde ich sagen der 70Jährige Konzerner kauft sich einen knackigen Körper/Fullborg/Klon und hängt noch mal 70 Jahre ran.
CP ist noch nicht Transhumanismus.
Knackiger anderer Körper oder Klon: Bewusstseinstransfer ist bei CP noch nicht gegegen. Soweit ich weis war Rache Bartmoss der einzige, der es schaffte sein Bewusstsein in die Matrix zu legen.
Fullborg: Dazu ist nicht jeder geschaffen. Auch mit Psychotraining nicht. ;)

Sie hat nur einen Schwachpunkt, niemand will Senioren spielen.
Spieler müssen keine Senioren spielen. Außerdem ist die Frage ab wann man als Senior in CP gilt. Schau dir mal die Tabelle an, ab 29 geht es mit dem Körper bergab. Für Reiche, die in entsprechende Konzernzonen und geschützen Räumen, entsprechenden Essen, Sport etc. würde ich andere Jahre annehmen.

Ich sehe noch nicht so viele Gründe die Spieler nach Catholica zu locken.
Die ganzen Senioren wollen gepflegt werden, brauchen also Personal. Es gibt bestimmt skrupellose Kirchenangestellte, die wollen, dass bestimmte Senioren schneller unter die Erde kommen, aber so, dass kein Verdacht auf die Kirche fällt. Der Kirchenstaat ist quasi ein Cleancity

Gründe für PCs in Catholica:
- Ein Auftraggeber mit religiöser Einstellung bestellt die PCs zur Auftragsvergabe nach Catholica. Sie sollen für ihn Sachen aus seiner Konzernvergangenheit regeln. Nebenbei will er ihnen die Vorteile von Catholica und dem Glauben zeigen.
- Sie erhalten eine Ansichtskarte von einem ehemaligen Auftraggeber. Wenig später ist er tot. In seinem Testament hat er nicht alles der Kirche vermacht, sondern irgendeinen schlecht transportablen Gegenstand den PCs vermacht.
- Eine Freundin der PCs, die von ihrerm Vater enterbt wurde, engagiert die PCs damit sie herausfinden, ob das Testament mit rechten Dingen verfasst wurde oder woran ihr Vater wirklich verstorben ist. War es vielleicht ein Karbolengel oder Todesengel?
- Eine Reporterin will in Catholica eine Undercover-Story recherchieren, ob gegen Catholica oder einen der Senioren ist, egal, sie braucht dafür noch fähige Leute.

Vielleicht sollte man das ausweiten auf alle Altersgruppen.
Sofern sie es sich das Paradies leisten können. ;) In Catholica gibt es bestimmt Green Cards für die Jobs und eine Inquisitionsartige befragung testet den Glauben.

Es ist eine Frage der Größe des Gottesstaates. Ist es nur eine große Stadt oder gibt es auch noch viel Land darumherum? Ist das umliegende Land besiedelt? Gibt es dort Kirchengemeinden ähnlich aufgebaut wie die Amish nur mit mehr Technologie. Gottesdienst an jedem Tag.

Sicherlich gibt es in Catholica auch einen Bereich für Touristen, wo Gläubige Spenden können und Souvenirs und Heiligenbilder erstehen können.
 
AW: Gottesstaat in Cyberpunk

Alles überzeugende Argumente.
Ich hätte es gerne als das Gegenstück zu Clean City. Mehr als eine Art Beauty Farm mit idyllischem Landleben. Wobei ich glaube mich zu erinnern, dass bei CP das Meer nur noch aus Ölfilm besteht und es keine unverseuchte Natur mehr gibt. Zumindest am Mittelmeer war ja ein Atomkrieg. Ach, die 80er…
Ich finde Rückbesinnung auf die alten Traditionen passt gut auf ein Sektengelände. Dort sollten kleine Häuser stehen und alles könnte eher Dörflich sein.
Eine Heiligensichtung dürfte auch im Rahmen des machbaren sein. Dann hätte Catholica auch eine eigene Heilquelle (1w6+2).
 
AW: Gottesstaat in Cyberpunk

Ich hätte es gerne als das Gegenstück zu Clean City. Mehr als eine Art Beauty Farm mit idyllischem Landleben.
Als Beautyfarm und Vorhof zum Paradies geht das nicht als Gegenstück zu Clean City. Es muss ebenfalls clean sein.

Dort sollten kleine Häuser stehen und alles könnte eher Dörflich sein.
Ja auf dem Land schon wie Luxus-Kurorte so St.Moritz meets Bad Tölz (oder anderen Kurort). Es sollte aber mindestens eine Großstadt mit allen Annehmlichkeiten (Matrix, 3D-Kino, Konzertsaal, etc), Zentralverwaltung und Flughafen geben. Catholica lebet ja nicht nur im letzten Jahrhundert ;)

Dann hätte Catholica auch eine eigene Heilquelle (1w6+2).
Die Quelle ist ein Must-have, aber ohne so heftige Heilwirkung (1W6+2). Vielleicht ist die Heilquelle auch ein kleiner Schnwindel. ;) Jemand kippt heimlich Nanomachinen in das Wasser, so dass das Wasser besser heilt. Aber ich fände es besser, wenn alles von der Kraft der Einbildung oder dem Placeboeffekt herrührt. Wenn es dir nicht hilft, glaubst Du nicht genug.
 
AW: Gottesstaat in Cyberpunk

Ich bezog mich eher auf das City. So als Clean Village. Selbstverständlich ist da alles sauber!
Gut, Ihr seid der Pabst Exzellenz. Nur scheinen mir Chrom und Glass nicht die richtige Atmosphäre für eine besinnliche Großstadt. Sicher habt ihr Kraft eures Amtes immer recht, und diese Tatsache wird durch die Argumente Teheran und Riad noch verstärkt, nur scheint mir der Katholizismus immer imposanter wenn er im Gewand des Kölner Doms daher kommt.
Was die Heilquelle anbelangt, ich würde auf die Nanomaschinchen setzen. Wenn man es übertreiben will dann kann man die sicherlich auch so manipulieren, dass die den entsprechenden Ketzer (DNS-Gesteuert?)…Moment, so was würde die Katholische Kirche niemals machen.
 
AW: Gottesstaat in Cyberpunk

Was die Heilquelle anbelangt, ich würde auf die Nanomaschinchen setzen.
So hin und wieder mal ;) wäre sicher nicht schlecht. "Seht her es wirkt". ;) Wobei Nanomachineneinsatz eine gewisse Grundhaltung voraussetzt.

Moment, so was würde die Katholische Kirche niemals machen.
Aber auch nur weil das Genom Gottes Werk ist. Interessant dürfte in dem Zusammenhang die Frage sein, wie steht Catholic zur Frage des Klonens von einzelnen Körperteilen (nicht den ganzen Menschen).
 
AW: Gottesstaat in Cyberpunk

Sehr gut. Sitzt fast perfekt. Eine Nummer zu klein aber schon sehr gut. Ist das mit dem Klonen nicht eine Frage der Stammzellen? Sind die nicht der Mensch und dürfen deshalb nicht manipuliert werden? Aber sie dir das hier an. Vielleicht kann man da ja eine Ausnahme machen.
 
AW: Gottesstaat in Cyberpunk

was für eine merkartige CP welt in der sich ein konzerner mit 70 auf sein altenteil zurückziehen kann? noch dazu auf eine art die möglicherweise der konzern doktrin deutlich wiederspricht, bzw, andere grundwerte vertritt. was für ein konzern der einen wohlhabenden mitarbeiter einfach so gehen lässt ... .
naja, mag ja alles sein, aber ich für meine teil würde die anzahl der potenziellen kunden merklich herrabsenken.

davon ab wüsste ich nicht wieso kapitalismus und religion (im allgemeinen) nicht blendend zueinander passen würden? ein autoritäerer gottesstaat nach protestantisch/calvinistischem vorbild erscheint mir durchaus realistisch. natürlich gäbe es auch probleme, aber eine vollkommen obrigkeitstreue und arbeitswütige bevölkerung soll ja auch ihre vorteile haben. wobei ich eine buddhistische variante fast noch schicker fände.

letztlich kommt es auf die rahmenbedingungen an. es wäre ja nicht das erste mal das sich religion an die äusseren ansprüche und gegebenheiten anpasst. tatsächlich ist ein auf ein späteres heil ausgerichtet religion/moral als rechtfertigung die erde/menschen auszuplündern doch gerade richtig - siehe realität.
 
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was für eine merkartige CP welt in der sich ein konzerner mit 70 auf sein altenteil zurückziehen kann? noch dazu auf eine art die möglicherweise der konzern doktrin deutlich wiederspricht, bzw, andere grundwerte vertritt. was für ein konzern der einen wohlhabenden mitarbeiter einfach so gehen lässt ... .
naja, mag ja alles sein, aber ich für meine teil würde die anzahl der potenziellen kunden merklich herrabsenken.
D.h. bei dir arbeiten die reichen Konzerner bis sie tot umfallen? Zusätzlich haben sie noch alle Cortexbomben, damit sie nichts gegen den Konzern sagen können?
 
AW: Gottesstaat in Cyberpunk

ja, genau das war meine aussage. nur so fuktioniert bonding in der freien marktwirtschaft.
 
AW: Gottesstaat in Cyberpunk

Kleine, vielleicht obsolte Bemerkung am Rande:

Die Kirche ist das bestfunktionierenste Unternehmen der Welt.
 
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