Vampire aus der Alten Welt Frage zum Clan Brujah (VDA)

Hallo an alle Brujahexperten ! (klingt nach einem Fall für Jamin )

Da sich die Beschaffung des "Unter dem Schleier der Nacht"-Regelwerks als etwas kompliziert darstellte,
hätte ich so einige Fragen an all jene die sich mit den Ashirra auskennen (Bay’t Mushakis).

laaaaange Geschichte (Dar Ages) :

Mein Brujah (katholischer Herkunft) traf im Laufe seines Lebens & (un)Lebens auf paar Sarazenen die ihm etwas über dem Islam erzählten.
Dadurch entstanden zweifel an der kirchlichen Politik und der Christlichen Lehre...etc..
Eine Weile später folgte eine kurzzeitige Gehirnwäsche der Assamiten die ihn zum überzeugten Muslimen aufblühen ließ.

Wäre es einem westlichen Brujah möglich (der, der hocharabischen Sprache mächtig ist)
sich den Ashirra/Bay’t Mushakis anzuschlißen/unterweißen zu lassen
oder muss man diese als Blutlinie betrachten die niemals einen Fremden akzeptieren würden.

Also wie realistisch ist solch eine Charaktergeschichte, ist es überhaupt möglich ?

Desweiteren wie halten die Ashirra ihre Gebetszeiten ein ?

Danke im voraus. Freue mich über jede Info.

AW: Frage zum Clan Brujah (VDA)

Ganz abgesehen davon das die Ashirra (die ja eher Pfadfraktion als Blutlinien) den Neukonvertierten wohl auch eher reserviert aufnehmen werden, sollte dir vor allem klar sein, dass der Char im christlichen Europa nicht spielbar ist. Auf Apostaten, d.h. Abgeschworene, reagiert vor allem der Pfa des Himmels, aber auch jeder Kainit der noch minimal der sterblichen Wertordnung anhängt negativ und auch der Umgang mit Menschen dürfte sich schwierig gestalten.

AW: Frage zum Clan Brujah (VDA)

Der Islam begrüßt neu Konvertierte mit freunden. In Islamischen Ländern konnten sich auf Fremde von Unten hocharbeiten, teilweise in die aller höchsten Positionen.
Besonders in Militärischen Belangen konnten Leute aus Christlichen Ländern als Berater und auch als Herführer zur Nummer 2 direkt hinter dem Machthabern werden.

Jetzt stelle man sich mal einen Brujah vor der die (Un-)Lebensweise des Westens kennt und sich bereitwillig dem Islam anschließt ja sogar seine ihm Claneigene Leidenschaft darin aufgehen läst. Sicher wird es mehr als ein paar Jahrzehnte Dauern aber wenn er erst einmal Etabliert ist aber dann wird man ihn so sehr respektieren wie man einen Mitverfluchten ähh Bay’t eben trauen kann.
Die Bay’t Muskakis haben ihre gemeinsamen Khatagischen wurzeln mit den Farni-Brujah nicht vergessen … und wenn ein Banu Haqim für „Seine“ Überzeugung einspricht, dann ist er auf jeden fall schon mal auf Probe mit drin.

AW: Frage zum Clan Brujah (VDA)

Der Islam begrüßt neu Konvertierte mit freunden. In Islamischen Ländern konnten sich auf Fremde von Unten hocharbeiten, teilweise in die aller höchsten Positionen.
Besonders in Militärischen Belangen konnten Leute aus Christlichen Ländern als Berater und auch als Herführer zur Nummer 2 direkt hinter dem Machthabern werden.

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Wer denn?

AW: Frage zum Clan Brujah (VDA)

Smokey Crow schrieb:

Wer denn?

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Vom Hochmittelalter bis zu den Türkenkriegen gibt es einige Fälle. Such ich in den nächsten Tagen raus, komm ich nur heut abend nicht mehr zu.
Unter anderen auch einige Berater von Sultan Süleyman dem ersten.
Ein anders Bekantes Beispiel dürfte denn ich Namentlich im Kopf habe war Radu, der Halbbruder von Fürst Vlad III. Drăculea, der als Kind von den Osmanen entführt wurde und später die Türkische Reiterei anführte.

AW: Frage zum Clan Brujah (VDA)

Ich hab gerade beim durchsehen von Listen keinen gefunden aus Radu Tepes, Vlads jüngerem Bruder, der nicht umbedingt deinen Vorgaben entspricht.

AW: Frage zum Clan Brujah (VDA)

Ich bin mir dessen bewusst das er seine Überzeugung innerhalb der (westlich)kainitischen Gesellschaft verbergen muss.
Solch eine mühselige Existenz haben auch so einige andere Kains/Sethskinder.

(Zur Zeit ist das eh noch nicht möglich, sich einem Ashirra zu beweisen, da sich der Character noch in Kalabrien befindet.)
Die völlige Hingabe soll im späteren Verlauf der Charakteretwicklung entstehen.
Noch ist der Brujah fleißig am Suren Lesen und sucht nach einem Mentor der ihn später in eine Art Tariqa aufnimmt.

Gibt es überhaupt Ashirra in Europa (im Jahr 1348/1349 kurz nach dem Hirtenkreuzzug),
wenn ja wo(Grichenland, Italian, Spanien?) und welche (Bay’t Mushakis, Qabilat al-Khayal, Bay’t Mutasharid) ?

Wie schon erwähnt in verfüge nicht über das entsprechende Regelwerk (das auch nicht leicht zu erwerben ist)
das mir weiterhelfen kann, deswegen würde es mich freuen hier paar Antworrten zu bekommen.

Danke für jede weitere Information.

MfG
Vandal

AW: Frage zum Clan Brujah (VDA)

Vandal schrieb:

(klingt nach einem Fall für Jamin )

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So, so...

Natürlich gibt es Ashiraa in Europa - und zwar in Spanien. Bis 1492 gab es irgendwo in Spanien immer noch welche - erst 1492 wurden die letzten vertrieben (das war ein langer Prozess, in dem sie immer mehr Richttung Süden verdrängt wurden). "Inberia by Night" ist da zu empfehlen.

Vandal schrieb:

Desweiteren wie halten die Ashirra ihre Gebetszeiten ein ?

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Unterschiedlich. Darauf wird aber in "unter dem Schleier der Nacht eingegangen" ganz religöse versuchen am Tage mehrfach aufzuwachen, um das zu den richtigen Zeiten zu machen, während andere das auf die Nacht übertragen und es wieder andere ganz lassen.

An sonsten wäre meine Frage, wenn du den doch in Europa spielen willst: Warum muss er denn formal überhaupt zu den Bay’t Mushakis? Es ist doch viel wichtiger, dass er sich den Ashirra verbunden fühlt.
Die andere Frage. Was ist seine Motivation zu den Ungläubigen zu gehen?

AW: Frage zum Clan Brujah (VDA)

Übrigens - nicht alle Mitglieder einer Bay't sind auch Ashirra. Man kann auch als Christ zur Bay't Mushakis gehören. Die Bay't sind einfach die arabischen Clans, während die Ashirra mehr eine Sekte ist.

AW: Frage zum Clan Brujah (VDA)

Jamin schrieb:

Die andere Frage. Was ist seine Motivation zu den Ungläubigen zu gehen?

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Dafür gibt es einige Faktoren.
Zu erst entstand ein großer Zweifel, ob das Christentum der wahre Weg sei. z.B. :
Bei kontenuierlichen Beobachtungen der frommen Bürgern und (einigen) frommen Klerikern die (ihm Persönlich bekannt wahren)
an der Pest verstarben, war er sich plötzlich nicht ganz sicher ob das wirklich Gottes Strafe sein kann. Denn viele Sünder blieben verschont.
Später war für ihn die Habgier (die primäre Sicherung der Gewürzstraße im Deckmantel des Glaubens) des Klerus und der Kreuzritter ein Indiz der mangelden Frömmigkeit.
Da gibt es noch paar andere Dinge die zu lang wären sie alle aufzulisten.

Ok, bis dahin ist die Skepsis zum Christentum begründet.
Nur beabsichtigte er nicht, wie manch andere Brujah, sich der Religion ganz abzuwenden da es seiner Ansicht nach einen Gott geben muss.
Denn nur die Philosophie würde nicht genügen.
So fing er an mit (naja nennen wir es mal) Logik an das Thema Relligion anzugehen (fing an die Kernaussage herauszufinden und diese zu Vergleichen).
Dabei begann er sich intensiver mit der Thematik zu befassen (es kamen aber nur monotheistische Religionen in Frage).

Plötzlich war der Islam ein Thema dem man durchaus seine Aufmerksamkeit schenken könnte.
Genau dann wurden einige Details sehr interessant. Zwar baut der Islam auf dem Juden & Christentum auf doch sind hier (für den Char.) keine wiedersprüche zu entlarven.

Ich versuche mal seine Auffassung anhand von Beispielen zu schildern (die er jetzter sich mit seiner Logik authentisch defeniert).

Wie können wir, obwohl Jesus von Nazaret der alle unsere Sünden (vergibt) indem er sich kreuzigen ließ, nicht sündenfrei geboren werden.
Wie kann Jesus vor seinem Prozess beten damit er nicht sterben muss und anschließend sich stellen und dem (ihm bekannten) Schicksal ergeben und Sagen "Es ist vollbracht".
Einen dreifaltigen Gott oder Menschen mit göttlichen Eigenschaften kann es von nun an nicht mehr geben.

Desweiteren wurde er eine Zeit lang in einem Assamitentrainigslager festgehalten aufgrund....(sehr, sehr lange Gechichte)...das eine art Gehirnwäsche mitsich brachte.
Davor entstanden Disskusionen mit anderen unvoreingenommenen Kainiten...etc
Langsam aber sicher war ein Antwort auf die innere Leere gefunden.

Jamin schrieb:

An sonsten wäre meine Frage, wenn du den doch in Europa spielen willst: Warum muss er denn formal überhaupt zu den Bay’t Mushakis?
Es ist doch viel wichtiger, dass er sich den Ashirra verbunden fühlt.

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Hier muss sagen das ich zu erst nicht wusste (fehlende Quellenbüher) das nicht alle Bay’t Mushakis Muslime sind.
Der Grund warum ich speziell nach ihnen fragte war das ich diese als gute Ansprechpersonen für einen Kontakt zur Ashirragesellschaft sah.
Selbsterständlich geht es darum in das Unleben der Ashirra eingeweiht zu werden.

AW: Frage zum Clan Brujah (VDA)

Vandal schrieb:

Hier muss sagen das ich zu erst nicht wusste (fehlende Quellenbüher) das nicht alle Bay’t Mushakis Muslime sind.

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Naja, also ich kann mich nicht daran erinneren, dass es da auch nicht-Muslime drin gibt. Ich kann mich zwar irren, glaube das aber erst mit Quellenangabe. In "Unter dem Schleier der Nacht" werden auch andere Clans erwähnt, das sind aber keine Muslime und Externe.

Vandal schrieb:

Der Grund warum ich speziell nach ihnen fragte war das ich diese als gute Ansprechpersonen für einen Kontakt zur Ashirragesellschaft sah.
Selbsterständlich geht es darum in das Unleben der Ashirra eingeweiht zu werden.

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Also letzteres dürfte überhaupt kein Problem darstellen. Und ich denke auch, dass du bei deinen Clanskollegen dort aufgenommen wirst, wenn du dich dort offen zum Islam bekannt hast und danach lebst.