Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Inspiriert von dem "Was ist Arkadie" Thread
Nehmen wir einmal an diese Magezeichnung im GRW Seite 61 wäre richtig. Wo wäre dann die Unterwelt?^

Nach Paria oder Mage müssten ja Durchgänge vom Shadow Realm in die Unterwelt führen. Ich hab grad das Geist Buch vor mir und lese da auf Seite 258 bei Underworld das "Neither Heaven, Nor Hell" durch. Wo in kurz beschrieben wird das es quasi so eine Art Zwischenreich bevor die Toten endlich ihre Ruhe finden

Im Bezug auf die Weltkarte würde ich ja sagen, dass ist quasi der Highway entweder nach Aether oder Stygia ist, wobei ich eigentlich eher zu letztem tendiere auch wenn der Schlüssel im Logo von den des Aethers mich etwas stutzig macht

Was aber in meiner Theorie irgendwie zumindest für mich sehr unstimmig ist.. warum machen die Toten einem Umweg über den Shadowrealm? *gg* Jemand ne Idee wie man das in diesem Bauchkasten erklären könnte?

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Die Unterwelt ist die Unterwelt. Sie ist, ähnlich wie Schatten oder Astralreiche, Teil der gefallenen Welt. Und die Supernal Realms sind nicht der Himmel.
Summoners geht genauer darauf ein.

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Vielleicht sind sie auch weder Teil der supernal- noch der gefallenen Welt, sondern gänzlich außerhalb des bekannten Systems? So wie das Arcadia der True Fae, dass nur zufällig genauso genannt wird wie das entsprechende Reich in Mage?

*rumspinn*

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Es wird offiziell nicht ausgeschlossen, dass es nur ein Arkadien gibt sondern lediglich dem Erzähler überlassen. Auf Seite 283 wird die Unterwelt aufgeführt. Wie wäre es mit einem Teil des Schatten der vom Abgrund kontaminiert wurde?

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Jadeite schrieb:

Es wird offiziell nicht ausgeschlossen, dass es nur ein Arkadien gibt sondern lediglich dem Erzähler überlassen. Auf Seite 283 wird die Unterwelt aufgeführt. Wie wäre es mit einem Teil des Schatten der vom Abgrund kontaminiert wurde?

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Klingt interessant, aber wieso kommen dann menschliche Seelen da rein?

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

gflash schrieb:

Vielleicht sind sie auch weder Teil der supernal- noch der gefallenen Welt, sondern gänzlich außerhalb des bekannten Systems? So wie das Arcadia der True Fae, dass nur zufällig genauso genannt wird wie das entsprechende Reich in Mage?

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die Option hab ich mit dem Einführungstext schon ausgeschlossen von daher hier nicht von Interesse . Weil möglich ist alles *g*

............

Also kann man auch von der materiellen Welt in die Underworld gelangen ohne "Umwege" über die Schattenwelt? Und wenn die Underworld nur eine Zwischenstation für Geister und Ghost ist.. wo landen die dann schlussendlich? Irgendwo gibt es da ja sicher Vermutungen oder Anregungen und irgendwer hat da sicher was gelesen (eventuell irgendwo im Sinneater?).. den ganzen S. Realm als Himmel bezeichnen würde ich niemals, aber da sich die Welten gegenseitig beeinflussen kann ich mir durchaus vorstellen das die Energie von Lebenwesen da hin und her wandert.

edit: das mit dem kontaminieren muss ich mir erst durch den Kopf gehen lassen, von daher gehe ich darauf nicht ein, bitte nicht übersprungen fühlen

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Eine weitere Möglichkeit wäre es dass zu jedem Supernal Realm ein gefallenes Gegenstück existiert:
Aether - Himmel (siehe Inferno)
Arcadia - Arcadia (siehe Changeling)
Pandemonion - Hölle (siehe Inferno)
Primal Wild - Shadow
Stygia - Unterwelt

Wobei dabei bestimmte Teile der Welt wie die Astralreiche und die Welt selbst kein Gegenstück hätten.

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

So einer ähnlichen Überlegung obliegte mal nen Gedankenspiel für uns.

Als Grundbasis diente die Theorie, dass Spirits das Alpha und Omega sind. Quasi was wirklich Power hat ist im Grunde ein mächtiger Spirit
Durch den Abyss wurden die Spirits im Shadowrealm von ihrer Machtquelle abgesperrt und sie "degenerierten".

es lebte quasi alles nur weil "Essenz" durch die Dinge floss und zb Vampire haben ohne ihren Wissen eigentlich nicht wirklich das Blut der Menschen gebraucht sondern die darin befindliche "Essenz" aka Lebenssaft. Alte Vampire brauchen von daher Vampirvita da die Essenz schon konzentriert ist

und ja ich weiß es klingt ein bissel nach Final Fantasie ^^, war aber damals ganz lustig und ich stehe auf Spirits!

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Das hier hat mal vor Jahren jemand für die nWoD erstellt....

Gruß

Marduk

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Marrok schrieb:

Also kann man auch von der materiellen Welt in die Underworld gelangen ohne "Umwege" über die Schattenwelt? Und wenn die Underworld nur eine Zwischenstation für Geister und Ghost ist.. wo landen die dann schlussendlich? Irgendwo gibt es da ja sicher Vermutungen oder Anregungen und irgendwer hat da sicher was gelesen (eventuell irgendwo im Sinneater?).. den ganzen S. Realm als Himmel bezeichnen würde ich niemals, aber da sich die Welten gegenseitig beeinflussen kann ich mir durchaus vorstellen das die Energie von Lebenwesen da hin und her wandert.

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Klar, kommt man aus der materiellen Welt ohne Umwege in die Unterwelt: durch ein Averian Gate! (Sin-Eater Ein mal eins)

Ausgänge gibt es aber nicht nur in den Schatten, sondern auch in die Hecke. Book of the Dead ist da wärmstens zu empfehlen. Hier findet man auch Informationen welche Contracts die Feen mit der Unterwelt geschlossen haben und ich meine mich zu erinnern, das die tierischen Begegnungen in der Unterwelt (Psychopomps) in diesem Zusammenhang erwähnt werden.
Ausserdem wird bereits in MtA, GtSE und BoD (in chonologischer Reihenfolge der Veröffentlichungen) beschrieben, was hinter der Unterwelt kommt bzw. was passiert wenn zuviele Flüsse überquerrt und zutief in die Unterwelt vordringt: Man findet sich in einem Dominion aus dem noch Nichts wiedergekehrt ist, um davon zu berichten. (und das ist die beste Beschreibung für diesen Ort und jeder wäre selbst Schuld dem ganzen diesen Horror zu nehmen. BTW: Das Inferno hat in WOD: Inferno eine ganz ähnliche Beschreibung.)

Wo landen Geister nach dem Pass-on?! Nun, die Frage wird in Sin-Eater bei Leibe ausreichend behandelt.

Eine weitere Möglichkeit wäre es dass zu jedem Supernal Realm ein gefallenes Gegenstück existiert:
Aether - Himmel (siehe Inferno)
Arcadia - Arcadia (siehe Changeling)
Pandemonion - Hölle (siehe Inferno)
Primal Wild - Shadow
Stygia - Unterwelt

Wobei dabei bestimmte Teile der Welt wie die Astralreiche und die Welt selbst kein Gegenstück hätten.

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Ich denke, dass diese Einteilung so einfach nicht ist.
Pandemonium hat sicher Ähnlichkeiten zum Inferno aus Inferno. Aber nur weil beschrieben wird, dass das eine von Dämonen bewohnt wird und das andere offensichtlich die Hölle ist, müssen es nicht die selben Orte sein, geschweige denn von den selben Dämonen die Rede sein. Das Inferno ist für meinen Teil als weit lebensunfreundlicher beschrieben als Pandemonium.
Aether und Himmel wird ich lieber so angleichen: Äther = "Himmel" Bewohnt von Engeln... welchen Engeln? Quashmalim aus Promethean? Oder doch lieber die Empyrean aus Inferno? Gibt es Unterschiede?

Die einzigen die wirklich passen sind meines erachtens nach: Stygia = Underworld und Arcadia = Arcadia.

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Das Arkanum schrieb:

Ich denke, dass diese Einteilung so einfach nicht ist.
Pandemonium hat sicher Ähnlichkeiten zum Inferno aus Inferno. Aber nur weil beschrieben wird, dass das eine von Dämonen bewohnt wird und das andere offensichtlich die Hölle ist, müssen es nicht die selben Orte sein, geschweige denn von den selben Dämonen die Rede sein. Das Inferno ist für meinen Teil als weit lebensunfreundlicher beschrieben als Pandemonium.
Aether und Himmel wird ich lieber so angleichen: Äther = "Himmel" Bewohnt von Engeln... welchen Engeln? Quashmalim aus Promethean? Oder doch lieber die Empyrean aus Inferno? Gibt es Unterschiede?

Die einzigen die wirklich passen sind meines erachtens nach: Stygia = Underworld und Arcadia = Arcadia.

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Nichts davon ist derselbe Ort, auch Stygia nicht. Und mit den Engeln meinte ich die die in Inferno erwähnt wurden. Das einzige Reich bei dem es sich möglicherweise um dasselbe handelt ist Arcadia, alles andere ist offensichtlich etwas anderes. Deshalb die Idee des Gegenstücks. Alle Supernal Realms sind überaus lebensfeindlich.
Das Modell deckt nicht alles ab, aber andererseits gibt es auch keine Garantie dafür, dass es nicht mehr Supernal Realms gibt.

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Jadeite schrieb:

Nichts davon ist derselbe Ort, auch Stygia nicht. Und mit den Engeln meinte ich die die in Inferno erwähnt wurden. Das einzige Reich bei dem es sich möglicherweise um dasselbe handelt ist Arcadia, alles andere ist offensichtlich etwas anderes. Deshalb die Idee des Gegenstücks. Alle Supernal Realms sind überaus lebensfeindlich.
Das Modell deckt nicht alles ab, aber andererseits gibt es auch keine Garantie dafür, dass es nicht mehr Supernal Realms gibt.

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Feen leben auch nicht in der Hecke, sondern in Arcadien. Wenn die Unterwelt der Ort ist, der der Welt am nächsten ist, dann kann man die Unterwelt, wie die Hecke durchaus als eine Art Übergang bezeichnen. Vielleicht ist das Reich Stygia der besagte Ort hinter der Unterwelt, so wie Arcadien hinter der Hecke liegt und im Normalfall weitestgehend unbespielt bleibt. Und mit "Vielleicht" mein ich: Wurscht, weil es sowieso nirgendwo geschrieben steht.

Nun werden unter den Empyrean aus Inferno auch die Quashmalim erwähnt und deutlich auf die Möglichkeit der Übereinstimmung hingewiesen. Es ist also hopps wie gesprungen, Jacke wie Hose, dasselbe in Grün, Fischers Fritz fischt frische Fische, bla bla bla...

Aber wo du gerade andere Supernal Realms ansprichst, erinnere ich mich an eine Frage, die ich sowieso mal stellen wollte: In MtA wird die Möglichkeit eines weiteren Watchtowers erwähnt, wurde das ganze irgendwo eigentlich nochmal aufgegriffen?

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Meines Wissens nach geht der Chronicler Guide recht ausführlich auf die Möglichkeit weiterer Türme ein. Außerdem enthält Tome of Mysteries Informationen zu den Abyssal Watchtowers.

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Mist. Ersteres hab ich noch nicht und in letzteres hab ich reingeschaut und nichts gefunden. Muss ich wohl nochmal gründlicher machen. Mit dem Namen wird es aber einfacherer. Danke dafür.

EDIT: Jetzt weiß ich warum ich es übersehen habe. Habs aber gefunden.

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Sind diese Watchtower auch von den Oracles? Oder wer hat die dahin gestellt?

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Wenn ich das richtig verstanden habe sind die Abyssal Watchtowers dunkle Projektionen der eigentlichen Watchtowers. Nur Menschen, die bereits einiges auf dem Petto haben werden von ihnen angezogen. Mit ihrer Hilfe sind sie in der Lage abyssal magic zu wirken, welche ebenfalls im letzten Kapitel des Tome of Mysteries beschrieben werden.

Über Chronicler Guide kann ich, wie gehabt, nicht sagen.

EDIT: Aber genau genommen sind die Abyssal Watchtowers nicht der Watchtower, auf dem ich ursprünglich hinauswollte. In MtA wird kurz nach oder kurz vor der Beschreibung der Watchtower der Existenz eines 6 Watchtowers erwähnt. Über steht sonst nirgends was geschrieben bzw. wurde nirgends wieder aufgegriffen?!

AW: Die Unterwelt im Bezug auf die "Weltkarte" der Mage

Dann dürften sich die Anregungen zum sechsten Watchtower im Chronicler Guide befinden. Allerdings fehlt mir der auch noch.