Clan eines Caitiff-Kindes? [2]
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Masterbrain
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Würde jetzt mal behaupten, das der neu gezeugte dann ebenfalls Caitiff ist, da er, ebenso wie sein Erzeuger seine Abstammung nicht auf einen Clan zurückverfolgen kann.
Man kann natürlich sagen, man verfolgt es auf die Clansdisziplinen zurück, aber dennoch müsste erster Punkt zählen.
Man kann natürlich sagen, man verfolgt es auf die Clansdisziplinen zurück, aber dennoch müsste erster Punkt zählen.
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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Genau, was einmal Caitiff ist, wird nie wieder Clan.
Masterbrain
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Dann mag das Kind ein wenig von dem Clan lernen, aber es dürfte eigentlich kaum nen Clan geben, der nen Caitiff bei sich aufnimmt.
Glaswandler
CombiCritter
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Ja, genau, Caitiff. Es wurde zwar schon drei Mal gesagt, aber ich muss es auch nochmal anmerken 
Be seeing you.
Glaswandler
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Glaswandler
Cifer
Vorsintflutlicher
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Wurde schon erwähnt, dass das Kind ein Caitiff sein wird?
Erziehung kann zwar einiges verändern und wahrscheinlich werden die Disziplinen, die der Neugeborene zuerst steigert, Irrsinn, Auspex und Verdunklung sein, aber ansonsten ist und bleibt er Clanlos, was jegliche Clansschwächen, thaumaturgischen Rituale und sonstige Erkennungsarten angeht.
Erziehung kann zwar einiges verändern und wahrscheinlich werden die Disziplinen, die der Neugeborene zuerst steigert, Irrsinn, Auspex und Verdunklung sein, aber ansonsten ist und bleibt er Clanlos, was jegliche Clansschwächen, thaumaturgischen Rituale und sonstige Erkennungsarten angeht.
Luzifer
Erzdämon
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Äh, nochmal für ganz doofe...
Hat ein Caitiff eigentlich (außer der Allgemeinen Abneigung) keine regeltechnischen Nachteile (teurere Disziplinen ist klar)? Also auch keine Clansschwäche? Können Caitiff erst ab einer bestimmten Generation existieren (z. B. > 12) , oder wie steht es damit? Ich hab das im Regelbuch bis heute nicht verstanden...
Hat ein Caitiff eigentlich (außer der Allgemeinen Abneigung) keine regeltechnischen Nachteile (teurere Disziplinen ist klar)? Also auch keine Clansschwäche? Können Caitiff erst ab einer bestimmten Generation existieren (z. B. > 12) , oder wie steht es damit? Ich hab das im Regelbuch bis heute nicht verstanden...
Cifer
Vorsintflutlicher
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Außer der verdammt großen Abneigung haben Caitiff in der Tat keine Nachteile. Wann ein Caitiff entsteht, ist bis heute nicht geklärt, aber meine persönliche Theorie ist, dass viele Vampire, die von ihrem Erzeuger zurückgelassen wurden, nicht ihre Clansmerkmale ausbilden. Trifft allerdings wohl nicht auf Gangrel zu, bei denen das zur Standardprozedur gehört.
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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Theoretisch könnte es einen Caitiff der 4. Gen geben.
Der hätte sich aber höchstwahrscheinlich "Hochgesoffen" sprich: Diablerie.
Erstmal ist jeder Vampir der keine Clanschwäche ausbildet ein Caitiff. Das passiert meist entweder dadurch das er von seinem Erzeuger im Stich gelassen und nicht unterrichtet (einige sagen auch: Konditioniert) wird oder dadurch das das Blut einfach zu schwach ist. 15. gen kann nur Caitiff sein. 14. Gen ist zu 50% Caitiff. Ansonsten gilt: Jeder Neugeborene der nach dem Kuss allein gelassen wird kann Caitiff werden. Das ist aber nicht zwangsläufig wie man an den Gangrel sieht.
Der hätte sich aber höchstwahrscheinlich "Hochgesoffen" sprich: Diablerie.
Erstmal ist jeder Vampir der keine Clanschwäche ausbildet ein Caitiff. Das passiert meist entweder dadurch das er von seinem Erzeuger im Stich gelassen und nicht unterrichtet (einige sagen auch: Konditioniert) wird oder dadurch das das Blut einfach zu schwach ist. 15. gen kann nur Caitiff sein. 14. Gen ist zu 50% Caitiff. Ansonsten gilt: Jeder Neugeborene der nach dem Kuss allein gelassen wird kann Caitiff werden. Das ist aber nicht zwangsläufig wie man an den Gangrel sieht.
Luzifer
Erzdämon
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Hmm...
dann bleibt natürlich die Frage offen, wie dies passieren kann. Ich meine, der Fluch Kains über seine Nachkommen war ja doch recht effektiv, dann muss ja, vor allem bei den 8. - 9. Gen Caitiff oder besser irgendwas sein, was das zum Tragen kommen des Fluches unterbindet. Gibt es da, und sei es als Intime, irgendeine Erklärung?
dann bleibt natürlich die Frage offen, wie dies passieren kann. Ich meine, der Fluch Kains über seine Nachkommen war ja doch recht effektiv, dann muss ja, vor allem bei den 8. - 9. Gen Caitiff oder besser irgendwas sein, was das zum Tragen kommen des Fluches unterbindet. Gibt es da, und sei es als Intime, irgendeine Erklärung?
Glaswandler
CombiCritter
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Wenn jetzt ein Caitiff einen Vorsintflutlichen diablerierte ... dann wären die Caitiff doch eigentlich gar nicht mehr clanlos, sondern eben ein Clan ohne Vorzüge und Schwächen, oder?
Be seeing you.
Glaswandler
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Glaswandler
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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Es gibt Intime IIRC von Dr. Netchurch, die Vermutung das der Erzeuger sein Kind unbewußt konditioniert. D.h. indem er sein Kind als Ventrue sieht und behandelt stellt er sicher das es ein Vnetrue wird. Wenn dagegen kein Erzeuger anwesend ist entwickelt das Kind keine Vorlieben, da es keine Ahnung das es das sollte.
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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Und ein Clan ohne verbindende Merkmale. Im Grunde nur ein Horde Vampire die vom selben Vater abstammen, aber kein Clan im Sinne von gemeinsamen Eigenschaften (abgesehen vom Caitiff sein). Um wirklich einen Clan zu gründen gibt es den Vorzug "Neue Blutlinie" für 5 oder 6 Punkte. Damit gibt ein Caitiff seine selbst erfundene Disziplin und seine anderen Diszis an seine Nachkommen weiter.
Masterbrain
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Nur mal so am Rande...
Wo wir schon bei Nachteiel der Caitiff waren... der ist - rein regeltechnisch lächerlich.
Warum?
Naja, ich habe ein gesellschaftliches Stigmata. Uiii, toll, das weiß ich und wollte ich, ansonsten hätte ich keinen Ciatiff gespielt.
Und die Vorteile?
Naja, ich steigere jegliche Disziplin gegen die 6. Rein rechnerisch jedem Vamoir mit Clan gegenüber also ein Vorteil.
Wollte es nur mal einwerfen.
SoFar
Masterbrain
Wo wir schon bei Nachteiel der Caitiff waren... der ist - rein regeltechnisch lächerlich.
Warum?
Naja, ich habe ein gesellschaftliches Stigmata. Uiii, toll, das weiß ich und wollte ich, ansonsten hätte ich keinen Ciatiff gespielt.
Und die Vorteile?
Naja, ich steigere jegliche Disziplin gegen die 6. Rein rechnerisch jedem Vamoir mit Clan gegenüber also ein Vorteil.
Wollte es nur mal einwerfen.
SoFar
Masterbrain
Cifer
Vorsintflutlicher
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Möglicherweise hast du damit im Sabbat kein so großes Problem, aber in der Cama wird dich das jeder ordentliche Erzähler spüren lassen.
Wenn du jemanden findest, der einem kleinen dreckigen Caitiff eine der spezielleren Disziplinen beibringt, ohne dass du ihm dafür gleich Haus und Seele verkaufst, bist du zumindest schon mal gut.
Öhm... ja? Ist es bei den restlichen Clans anders?
Wenn du jemanden findest, der einem kleinen dreckigen Caitiff eine der spezielleren Disziplinen beibringt, ohne dass du ihm dafür gleich Haus und Seele verkaufst, bist du zumindest schon mal gut.
Masterbrain
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Stimmt auch ...
Horror
Cenobit
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Caitiff!
Viele Nachteile kommen eigentlich auch durch andere Sachen ins Spiel!
Tremere haben zB ein ziemliches Problem durch ihre Clansstruktur, genauso wie Caitiff einen +2 Aufschlag bei Gesellschafftlichen Würfen im Umgang mit Nicht-Caitiff haben (siehe auch Camarilla-Handbuch....früher durften sie nicht mit Status beginnen, aber in den letzten Nächten, wenn die Dünnblütigen herrschen, sieht das natürlich etwas anders aus!).....
Manchmal nehmen Clans auch Caitiffs auch auf, kommt aber selten genug vor!
H
Viele Nachteile kommen eigentlich auch durch andere Sachen ins Spiel!
Tremere haben zB ein ziemliches Problem durch ihre Clansstruktur, genauso wie Caitiff einen +2 Aufschlag bei Gesellschafftlichen Würfen im Umgang mit Nicht-Caitiff haben (siehe auch Camarilla-Handbuch....früher durften sie nicht mit Status beginnen, aber in den letzten Nächten, wenn die Dünnblütigen herrschen, sieht das natürlich etwas anders aus!).....
Manchmal nehmen Clans auch Caitiffs auch auf, kommt aber selten genug vor!
H
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