Caitiff - Wie erkennt man das?

Das Merkmal eines Caitiff ist das er keine Clansdisziplinen hat und Disziplinen anders steigert.
Nicht das er nicht erzogen wurde bzw. nicht weiß wer ihn gebissen hat.
 
Ja, regeltechnisch... Aber Fluff-technisch ist es ein Vampir, der nicht von seinem Erzeuger erzogen wurde.... Dachte ich wenigstens immer.
 
Eigentlich ist das, soweit mir bekannt, auch im Fluff dergestalt.
Modern formuliert sind Caitiff quasi einfach Gen-Unfälle die bei der Zeugung halt passieren können. Unabhängig davon ob der Kainit eine niedrige oder hohe Generation hat.

Schließlich kann es auch passieren das man von einem Kainit gebissen wurde, dieser im direkten Anschluss verschwunden ist und man kein Caitiff ist.
Ansonsten wären schließlich auch die ganzen Spatenköpfe Caitiffs respektive Panders.
Das heißt imho hängt es nicht daran wie schnell sich der Erzeuger aus dem Staub macht oder nicht,..
 
Hm... Ich hatte früher immer den Eindruck, dass es schon etwas damit zu tun hat, ob die Erzeuger sich drum kümmert oder nicht. Die Spatenköpfe werden ja normalerweise dann doch in den Sabbat aufgenommen - wenn sie die ersten ein bis zwei Nächte überleben. Und Vampire sind ja ca. 20-30 Jahre alt, wenn sie neu als Charaktere gebaut werden. Da kommt es auf ein paar Nächte nicht an.

Im V20 Companion steht das so: "
Unwanted and abandoned, the Caitiff have swelled
the ranks of Kindred society in the past few decades.
They are the results of mistakes, regrets, frenzies, and
poor choices. Many are lucky to have even a vague
recollection of their sire and the Embrace, while most
stumble around with no understanding of what they
are. Those that find a way to survive are the exception
instead of the rule, and some of these Trash grow to
become notorious Kindred in their own right."

Klingt für mich zumindest danach, dass der Erzeuger sich nicht um seinen Nachkommen kümmert.
(*hust* In Requiem ist das viel sinnvoller gelöst *hust*).
 
Ich sehe irgendwo nicht wo das Problem ist. Es passt doch beides.
Das es Kainiten gibt die einen Clan haben, aber im Abseits landen. Mit Clan-Disziplinen und Nachteilen.
Das es Kainiten gibt die keinen Clan haben, und im Abseits landen. Ohne Clan-Disziplinen, mit dem Caitiff-Nachteil.

Das heißt ein Spatenkopf weiß von der ersten Nacht an ob er jetzt hässlich wie die Nacht wird (Nosferatu) oder ob er normal aussieht (Caitiff).
Es benötigt hierfür nicht die Gegenwart eines anderen Nosferatu um dafür zu sorgen das er häßlich wird oder dafür das er die Clansdisziplinen im Blut hat. Man hat es oder man hat es nicht. ^^;

Genauso wie man bei seinem (normal-sterblichen) Kind die Hautfarbe nicht ändern kann auch wenn diese nicht der eigenen Erwartung entspricht oder ihm ein Talent für z.B. Musik, Mathe oder Sport anerziehen kann.
 
Kurz ne Frage:
Kann ein Kainit nicht auch zum Caitiff werden, indem er sich von seinem Clan lossagt oder von seinem Clan (oder Erzeuger) verstoßen wird?

Solche Kainiten erkennt man dann wohl eher gar nicht auf den ersten Blick.
 
Dorian Grey schrieb:
Kurz ne Frage:
Kann ein Kainit nicht auch zum Caitiff werden, indem er sich von seinem Clan lossagt oder von seinem Clan (oder Erzeuger) verstoßen wird?

Solche Kainiten erkennt man dann wohl eher gar nicht auf den ersten Blick.
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also Caitiff ich würde diese schon bezeichen, nur haben die den Clannachteil immer noch und können halt bestimmtem Disziplinen besser lernen
 
Was GIG sagt. Sie haben quasi den sozialen Nachteil, den Caitiff erleiden, aber sind regeltechnisch immer noch in 'ihrem' Clan. Nur halt vogelfrei, mit allem was dazugehört.
 
Ich hätte da noch nen Gedanken, der noch nicht so ganz ausgeführt wurde.

Mich freut es, daß hier die Meinung vorherrschend ist, daß man Differenzieren sollte, zwischen demich nenns mal "True Caitiff" und denen, die vom Blut her zu einem bestimmten Clan definiert sind, aber aus irgendwelchen Gründen nicht dazu gehören.

Beide Typen haben die gleiche gesellschaftliche Grundstellung, zumindest was die Camarilla angeht (Dreck). Sich da rauszuarbeiten erfordert einiges, und ist einigermaßen aussichtslos, geht aber. (Siehe der Prinz von Kairo).Die Bezeichnung "vogelfrei" finde ich hier stark übertrieben.
Im Sabbat spielt der Stammclan für den Status eher eine untergordnete Rolle, und im Geteil zur Camarilla wurde dort denen die nirgendwo dazu gehören, die Anerkennung eines Clans zugesprochen (Pander). Wie gern die Tzims und Lasombra die in höheren Positionen sehen ist ne andere Frage...

Das bringt mich wieder zurück zur Frage der Clansschwäche und wie es sich in meiner WoD so eingeschlichen hat. Wie ein "gesellschaftlicher Caitiff", ich nenne sie gern Clanlose, dazu kommt, ist klar, er ist einfach geächtet, behält aber seine Clansschwäche - wieso sollte sich sein Blut auch plötzlich verändern. Geht er wohin, wo ihn keiner kennt und überprüft, hat er nicht unter der Schwäche zu leiden - bis er erwischt wird.

Der wahre Caitiff hat für mich die Schwäche, daß er instinktiv als unrein erkannt wird, je niedriger seine Gen ist, desto stärker ist dieser Eindruck. Auch die Dünnblütigen werden mit ordentlich Propaganda stigmatisiert (Gehenna und so). Und vor dieser Unreinheit kann man sich nicht drücken. Genauso sollte eine Clansschwäche sein, nach meinem Geschmack.

Da findet sich für mich der Grund, weshalb der sterotype Caitiff, der aus Versehen gezeugt wurde, auch noch zum Clanlosen wird.

Unrein! *kreischt*
 
Der wahre Caitiff hat für mich die Schwäche, daß er instinktiv als unrein erkannt wird, je niedriger seine Gen ist, desto stärker ist dieser Eindruck. Auch die Dünnblütigen werden mit ordentlich Propaganda stigmatisiert (Gehenna und so). Und vor dieser Unreinheit kann man sich nicht drücken. Genauso sollte eine Clansschwäche sein, nach meinem Geschmack.

Wiso sollte das was mit der Generation des Vampirs zu tun haben? Je niedriger die Genertion des Vampirs ist um so mächtiger ist doch sein Blut oder?Es hat also nichts mit der Mächtigkeit des Blutes an sich zu tun.
Lese ich den Nachteil Nosferatu-Caitiff im Clanbuch kommt mir das irgenwie anders vor (also insgesamt).
Clanbuch Nosferatu S.24
Sie bekamen ihren Kuss von einem Nosferatu, doch Sie schafften nicht einmal die Standarts dieses Clans und wurden demzufolge von ihrem Erzeuger abgelehnt.
Nachdem Sie den Prozess des Werdens nicht vollständig durchgemacht haben,(was für mich generell die Erklärung dafür ist, dass die Clansschwächen nicht so zum Vorschein kommen) wurden Sie zwar nicht völlig entstellt, sehen aber trotzdem recht seltsam aus.
Sie beginnen das Spiel mit einem Punkt Erscheinungsbild und können diesen körperlichen Wert nur mit den Doppelten der normalen Kosten steigern.
Außerdem werden Sie mit Ihrer Ablehnung durch Ihren Erzeuger zu einem beliebten Ziel für jeden anderen Proleten.
Für die anderen Caitiff mag es zwar nicht viel mehr unter ihnen stehendes geben, as sie anpöbeln können, doch ein von Nosferatus "Abgelehnter" bietet jede Möglichkeit dazu.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ist halt die Ausnahme welche die Regel bestätigt.

Abegesehen davon ist es nicht wirklich eine Antwort auf meine Frage.Mich würde halt interessieren wie man da vorgehen könnte.
Wie sehen das das Kainskinder mit hohem Status? Bringt es einem Caitiff wirklich was zu versuchen sich einen Namen zu machen, oder wird er, selbst wenn er Erfolg hat eher belächelt? Wie kann der Weg vom Penner zum Prinz aussehen?
 
NPC schrieb:
Wiso sollte das was mit der Generation des Vampirs zu tun haben? Je niedriger die Genertion des Vampirs ist um so mächtiger ist doch sein Blut oder?Es hat also nichts mit der Mächtigkeit des Blutes an sich zu tun.
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Für mich hat alles mit der Macht des Blutes zu tun. :) Die Stärke der Ausprägung der Clansschwäche mag nicht direkt mit der Generation zusammenhängen, ich bevorzuge es aber, es so zu halten. Ein Gen 8 "True Caitiff" ist in meiner WoDweitaus angsteinflößender als ein Gen 14 Dünnblut.

NPC schrieb:
Lese ich den Nachteil Nosferatu-Caitiff im Clanbuch kommt mir das irgenwie anders vor (also insgesamt). Clanbuch Nosferatu S.24 ...
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Ich verstehe nicht ganz, was dieses Argument untermalt, kannst du das bitte näher erklären?
Da ich zwischen diesen und den Caitiff, die vom Blut her keinem Clan mehr zuzuordnen sind, unterschieden habe, sind das für mich gerade Äpfel und Birnen.

NPC schrieb:
Mich würde halt interessieren wie man da vorgehen könnte.
Wie sehen das das Kainskinder mit hohem Status? Bringt es einem Caitiff wirklich was zu versuchen sich einen Namen zu machen, oder wird er, selbst wenn er Erfolg hat eher belächelt? Wie kann der Weg vom Penner zum Prinz aussehen?
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Ich würde das von der anderen Seite angehen. Wenn der Status "Penner" dem Caitiff wirklich zuwider ist , bleibt ja nur, zu versuchen da rauszukommen und den Respekt einzufordern. Das kann er durch Taten meiner Meinung nach auch erreichen, und er wird ähnliches tun, was ein Clan- SC auch versucht. um aus dem Jihad herauszukommen.
Wie wird denn ein normaler Stepke zum Prinzen? Ich glaube da gibts 1000 Wege

Ist am Caitiff nicht eher die Frage interessant: Will er einer Gesellschaft angehören, die Ihn für Müll hällt?Entweder zerstört er das System von Innen heraus (Siehe der besagte Prinz von Kairo), indem er alle Bedingungen erfüllt, die die Camarilla verlangt (er könnte zB ein Kriegsheld werden, oder Spion, oder ne Blutbank anlegen, oder Geld und Macht ansammeln -was ein Untoter eben so treibt) - oder er wechselt die Fronten und geht zu den Anarchen. (Ein Pander, von dem wir aber glaube ich grad nicht reden, hat er schon viel pessere Chancen, Bischof zu werden). Was dabei auch eine wichtige Rolle spielen kann ist die Diszplins-Kombination.
Für den besagten Noferatu (oder einen anderen, der sich nicht ganz entwickelt hat wie er sollte) ist vielleicht der Wusch groß sich bei seinem Stammclan verdingt zu machen und sich trotz seiner "Behinderung" wieder zum Mitglied hochzuarbeiten)
 
Ein Blick ins alte Clanbook Gangrel gibt eine freche Anekdote zu Caitiff - einige Gangrel erschaffen Kinder und lassen sie alleine, warten, dass der Prinz von dem 'Caitiff' erfährt und sammeln den dann ein, bieten sich vor dem Prinzen an den armen Caitiff zu unterrichten und alle lächeln und finden es toll, auch wenn der Gangrel nicht das Recht hatte sich ein Kind zu erheben. Kommt wohl auch nicht zu sehr raus, aber diese 'Caitiff' sind Gangrel durch und durch, inklusive ihrer speziellen Protean **** Version (auch andere Tiere erlaubt)

Der wichtigste Punkt bei Caitiff ist: sowas passiert im normalfall nicht ausversehen. Wenn der Meister nicht da ist, wenn das Kind erwacht und es dann in Panik irgendwohin verschwindet, dann kann aus dem bestgeplanten Kuss ein Caitiff werden. Aber ansonsten gilt grob, dass sobald der Meister sich zumindest grob um sein Kind kümmert, es kein Caitiff wird.

Caitiff scheint mir eher eine Art Erschaffenszustand zu sein, der innerhalb der ersten Stunden oder Tage festgelegt wird und es ist deutlich, dass caitiff in den Dark Ages wesentlich seltener waren, fast unbekannt. Meine Vermutung ist, dass die Intention des Erschaffers mythologisch beeinflusst, ob es Clan oder Caitiff wird, und, dass das Clanblut eine gewisse Reinheit (Generation) unterschritten hat.

Ebenso interessant: mir fällt grad nichts ein, was passiert wenn man einem verblutenden eine Blutkonserve Ahnenblut gibt... Wird es ein Clan-Vampir oder ein Caitiff? Meinetwegen nehmen wir einen Flakon von Barbarossas Blut, der ist Ventrue und 4te oder 5te.
 
Lao Tse schrieb:
Ebenso interessant: mir fällt grad nichts ein, was passiert wenn man einem verblutenden eine Blutkonserve Ahnenblut gibt... Wird es ein Clan-Vampir oder ein Caitiff? Meinetwegen nehmen wir einen Flakon von Barbarossas Blut, der ist Ventrue und 4te oder 5te.
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Er wird iirc. zum Ghul, da ein verblutender schon längst tot ist, bevor sein ganzes Blut den Körper verlassen hat.

Auf der anderen Seite: Der Sabbat macht im Grunde doch dasselbe mit den Schauffelköppen.

50/50 Entweder Tot bzw. toter Ghul oder doch "Glück" gehabt.

Und wenn er Glück hatte, dann wird er evtl. Generationstechnisch etwas besser dastehen, weil das Blut mächtig war. Aber mMn. wird er, solange keine "Prägung" stattfindet, ein Caitiff.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das dürfte meiner Meinung nach nicht funktionieren, da Vitae ihre besondere Kraft verliert, kurz nachdem sie den Körper verlassen hat und zu inaktivem, totem Blut wird. Da müsste Barbarossa schon direkt danebenliegen.
 
Dann dürften Assamiten mit ihrer Alten Clanschwäche auch nie Blut zu ihren Vizers bringen um daraus Generationenaufstiegstränke zu brauen...
 
Ob man bei der Zeugung ein Caitiff wird oder was ordentliches ist imho gänzlich dem Zufall überlassen...
Außer wenn man einen Caitiff Sire hatte. Dann wird man wohl nichts anderes,..
 
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