Augenkontakt bei Beherrschung

G.I.Giovanni

G.I.Giovanni

Michael Köning
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Midwinter schrieb:
Ich denke, man darf auch etwas anderes bei der ganzen Augenkontakt-Sache nicht außer Acht lassen: Für unsereins ist es eher selbstverständlich, daß man Augenkontakt herstellt, und es bedarf, wie Markud ja auch schreibt, einiger Konzentration, um diese Prägung wenigstens kurzzeitig zu übergehen. Kainskinder dagegen leben dagegen in einer Welt, in der man genau weiß, daß - im wahrsten Sinne des Wortes - ein Augenblick genügt, um seinem Gegenüber freien Zugang zum eigenen Verstand zu geben. Sprich: Man ist von vorneherein eher darauf trainiert, Augenkontakt zu vermeiden (ist es nicht bei den Ventrue sogar ein ausgesprochenes Zeichen des Vertrauens bzw. der Unterwerfung, wenn man einem Höhergestellten bei der Begrüßung ausdrücklich in die Augen schaut? Irgendsowas meine ich mal gelesen zu haben). Wahrscheinlich wird die Vermeidung von Blickkontakt früher oder später zur zweiten Natur.
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G.I.Giovanni schrieb:
Das Verhalten steht in Clanbuch Ventrue. Genau über dieses Thema haben wir auch schon länger mal gesprochen, ob man mit Training Augenkontakt vermeiden kann, z.B. dies seinen Ghulen angewöhnen könnte.
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Was denkt Ihr dazu?
 
Zunächst ist es laut dem Clanbuch Ventrue kein ausgesprochenes Zeichen der Etikette und Unterwerfung.
Es ist eine normale Höflichkeitsform die von jedem Mitglied des Clans erwartet wird. Den Ghul es abzugewöhnen würde daher m.E. konsequenterweise dazu führen das dieser auf kurz oder lang vernichtet wird.

Einmal davon abgesehen das man es meines Erachtens nicht 'einfach mal so' sich oder anderen abgewöhnen kann.

Ansonsten finde ich die Regel das der Augenkontakt beidseitig bestehen muß einfach nur ganz große Scheiße.
Der letzte Rotz der zu atmossphärischen Ausfällen führt wie "Ich sehe dem Gegenüber auf die Augenbraue, Nase, Mund, Hals, Dekoltee, beide Ohren gleichzeitig" und "Natürlich trägt mein Charakter Sonnenbrillen, immer. Natürlich solche die keinen -1 bis -2 Abzug auf Wahrnehmung geben weil es nunmehr noch dunkler ist. Natürlich keinen die einen -1 bis -2 Abzug auf soziale Würfel oder Status geben weil man auf einem Gesellschaftlichen Anlaß in einem hellerleuchteten Raum mit Sonnenbrille rumläuft."

Ich persönlich habe ja einen kleinen, innerlichen Freundentanz gemacht als dieser unstylishe, Scheiß-Rotz aus der V20 gestrichten wurde. Und es allenfalls Erschwernisse gibt wenn der Gegenüber sich tatsächlich bemüht.
 
Teylen schrieb:
Einmal davon abgesehen das man es meines Erachtens nicht 'einfach mal so' sich oder anderen abgewöhnen kann.
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Naja, 'einfach mal so' sicher nicht. Aber ich denke, wenn man lange genug Teil der kainitischen Gesellschaft ist, dann merkt man eben wie der Hase läuft und passt sich entsprechend an, sprich: Im Laufe der Zeit hat man's einfach drauf, den Blickkontakt zu vermeiden und nicht mehr jedem tief in die Augen zu sehen. Das sind einfach Anpassungen, die das Leben als Vampir mit sich bringt. So wie Bluttrinken und das Vermeiden von Sonnenbädern.

Das ist so ähnlich wie (ich gehe jetzt ein wenig off-topic) der Einsatz von Auspex. Meine Auspex-begabten Spieler scannen praktisch jeden erst mal hinsichtlich seiner Aura, um sich ein Bild vom Gegenüber machen zu können. Grundsätzlich nervt mich das als Erzähler ein wenig, weil so von Beginn an einige Geheimnisse mancher NSCs aufgedeckt werden. Aber sind wir mal ehrlich: Wenn wir diese Fähigkeit hätten, würden wir sie doch auch bis zum Abwinken einsetzen. Das wird irgendwann einfach zur zweiten Natur, fast wie eine automatische Sinneswahrnehmung. Ich stehe jemandem gegenüber, ich sehe ihn und mache mir ein Bild von ihm, ich höre ihn und bekomme weitere Informationen (aha, Dialekt aus xyz), eventuell nehme ich sogar mit der Nase gewisse Dinge war (ui, teures Parfum, der muß ja Kohle haben). So, und jetzt hab ich noch Auspex. Ist doch klar, daß ich da auch mal einen Blick auf die Aura werfe, um das Gesamtbild zu vervollkommnen. Ist quasi ein Automatismus; und warum sollten wir auch darauf verzichten? Wir halten uns ja auch nicht die Augen oder die Ohren zu, wenn wir jemandem gegenüberstehen.

Nach diesem seeeehr weit ausholenden Schlenker wieder zurück zum Blickkontakt. Auch da denke ich, daß sich einfach gewisse Automatismen entwickeln. Und die "Kunst", den Blickkontakt zu vermeiden, ist in mancher Hinsicht ja fast schon lebensnotwendig. Schau den falschen Leuten zur falschen Zeit in die Augen, und du bist Toast.
 
Ich sehe nicht wie es funktionieren sollte.
Das heißt es ist einerseits imho mit dem Setting nicht vereinbar wo sich wenig bis keine Verweise auf das konstante wegschauen finden. Welches dann wiederum mitunter zur Last werden würde. Einerseits innerhalb der kainitischen Gesellschaft wo es in den entsprechenden Clans mitunter gegen grundlegende gesellschaftliche Konventionen verstößt. Was auch einem etwaigen 'Wegstarr-Training' eher entgegen wirkt.
Andererseits im Umgang ausserhalb der kainitischen Gesellschaft, wo man mit dieser Angewohnheit ebenso auffällig wird.
Letztlich stellt sich nicht nur die Frage nach der Machbarkeit. Das heißt es gibt durchaus Situationen wo man auch als Mensch den Blick kontrollieren will, was jedoch nur eingeschränkt funktioniert. Ob jetzt beim Pokern oder im Kampfsport. Sondern auch die Frage wieso man einem anderen Ghul oder Kainiten entsprechend vorbereiten sollte. Hat man die Disziplin gibt man den Betroffenen die Möglichkeit sich zu wehren. Hat man die Disziplin nicht ist fraglich wie weit man sie derart detailliert kennt.

Einmal abgesehen davon das es dankenswerter weise nach der Anpassung durch die V20 nicht mehr wirkt.

Sowie das die Disziplin aufgrund der Generationsbeschränkung imho mitunter nicht so unglaublich stark ist wie oftmals dargestellt.
Was das sterben betrifft. Einerseits kann man sich das auch durch die Respektlosigkeit einfagen, andererseits sind direkte Tötungsbefehle nicht möglich und auch indirekte brauchen eine mitunter gerüttelte Anzahl Erfolge.
Midwinter schrieb:
Das ist so ähnlich wie (ich gehe jetzt ein wenig off-topic) der Einsatz von Auspex. Meine Auspex-begabten Spieler scannen praktisch jeden erst mal hinsichtlich seiner Aura, um sich ein Bild vom Gegenüber machen zu können.
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Der Wurf zum Aurenlesen geht gegen die Schwierigkeit 8. Das heißt Fehlschläge und Patzer sollten recht häufig auftreten.
Wobei zumindest die zweier Stufe auch 'nur' Emotionen verrät. Neben den Sinneswahrnehmungen die für alle zugänglich sind.
Ich sehe nicht unbedingt wie der Umstand das der Gegenüber analytisch ist, gestresst, verliebt, wütend, melancholisch oder dergleichen sich unbedingt auf die Geheimnisse auswirkt.
 
Teylen schrieb:
Der Wurf zum Aurenlesen geht gegen die Schwierigkeit 8. Das heißt Fehlschläge und Patzer sollten recht häufig auftreten.
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Fehlschläge ab und an, Patzer bislang noch nicht.
Wobei zumindest die zweier Stufe auch 'nur' Emotionen verrät. Neben den Sinneswahrnehmungen die für alle zugänglich sind.
Ich sehe nicht unbedingt wie der Umstand das der Gegenüber analytisch ist, gestresst, verliebt, wütend, melancholisch oder dergleichen sich unbedingt auf die Geheimnisse auswirkt.
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Unter Umständen kann es schon entscheidend sein zu wissen, ob mein Gegenüber sterblich oder ein Kainskind ist, was ja schon bei einem einzigen Erfolg erkennbar ist. Und wenn sich jemand vordergründig freundlich gibt, die Aura aber "hasserfüllt!" schreit, dann hat das ebenso Auswirkungen auf den weiteren Umgang mit diesem NSC wie wenn man sieht, daß man es - zumindest der Aura nach - mit jemandem zu tun hat, der idealistisch und großzügig ist (von häßlichen schwarzen Streifen in der Aura will ich noch nicht mal anfangen). Natürlich kommt dann immer noch ein gerüttelt Maß an Interpretation ins Spiel, aber dazu hat man ja gegebenenfalls noch Auspex 4 im Ärmel...
 
Midwinter schrieb:
Fehlschläge ab und an, Patzer bislang noch nicht.
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Da hattet ihr Glück. :D

Unter Umständen kann es schon entscheidend sein zu wissen, ob mein Gegenüber sterblich oder ein Kainskind ist, was ja schon bei einem einzigen Erfolg erkennbar ist.
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Die Information braucht nach 3rd Edition afaik zwei Erfolge, bei V20 bin ich mir relativ sicher.
Die Schwarzen Streifen benötigen iirc 4 Erfolge gegen 8 und strahlen nur in den ersten X Wochen nachder Tat.

Und wenn sich jemand vordergründig freundlich gibt, die Aura aber "hasserfüllt!" schreit, dann hat das ebenso Auswirkungen auf den weiteren Umgang mit diesem NSC wie wenn man sieht, daß man es - zumindest der Aura nach - mit jemandem zu tun hat, der idealistisch und großzügig ist (von häßlichen schwarzen Streifen in der Aura will ich noch nicht mal anfangen).
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Joah. Wobei ich manchmal auch total freundlich bin.
Während in mir drin, wegen irgendwas anderes, ein DeathMetal Konzert tobt. ^^

Manchmal sogar gegenüber dem gleichen. Das heißt beim Edeka war so ein kleiner Junge der mit meinen Warentrenner spielte. Nu und obwohl ich ihm innerlich nichts gutes wünschte (war schlecht drauf) habe ich ihm dann mit einem freundlichen Lächeln 'meine' Sammelsticker überlassen als die Verkäuferin mir das Werbezeug anbot.

Natürlich kommt dann immer noch ein gerüttelt Maß an Interpretation ins Spiel, aber dazu hat man ja gegebenenfalls noch Auspex 4 im Ärmel...
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Das kostet erstmal WP und liefert dann erstmal oberflächliche Gedanken ^^
 
Teylen schrieb:
Die Information braucht nach 3rd Edition afaik zwei Erfolge, bei V20 bin ich mir relativ sicher.
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Zitat Grundregelwerk bei Auspex 2: "1 Erfolg: Der Charakter kann nur die Schattierung wahrnehmen (fahl oder hell)." Und eine fahle Aura bedeutet halt, daß ich einen Blutsauger vor mir habe.
Die Schwarzen Streifen benötigen iirc 4 Erfolge gegen 8 und strahlen nur in den ersten X Wochen nachder Tat.
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Nö, die schwarzen Streifen sind theoretisch schon mit 2 Erfolgen erkennbar, und "die Spuren bleiben für eine Anzahl von Jahren erhalten, die der Differenz zwischen der Generation des Opfers und der Generation des Diableristen entspricht" (GRW S. 240, Hervorhebung durch mich).
Manchmal sogar gegenüber dem gleichen. Das heißt beim Edeka war so ein kleiner Junge der mit meinen Warentrenner spielte. Nu und obwohl ich ihm innerlich nichts gutes wünschte (war schlecht drauf) habe ich ihm dann mit einem freundlichen Lächeln 'meine' Sammelsticker überlassen als die Verkäuferin mir das Werbezeug anbot.
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Da hätte die Aura vermutlich in rot und purpur geleuchtet (zornig und aggressiv), Hut ab, daß du dem kleinen Scheisser die Sticker nicht dahin gesteckt hast, wo die Sonne nicht leuchtet...:D
Aber "hasserfüllt" wäre wahrscheinlich doch nochmal 'ne andere Qualität...
Das kostet erstmal WP und liefert dann erstmal oberflächliche Gedanken ^^
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Kommt auf die Anzahl der Erfolge an.
 
Teylen schrieb:
Einmal abgesehen davon das es dankenswerter weise nach der Anpassung durch die V20 nicht mehr wirkt.
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wie wird dies denn bei V 20 gehandhabt?


Also wir lassen so ein Training zu, mit der Zeit kann man sich alles angewöhnen. Jetzt kommt aber, die Kehrseite, wie alle Medaillen hat auch diese zwei Seiten.

Ist dies Wegschauen wirklich in Fleisch und Blut übergegangen, wird dies die entsprechenden Person immer anwenden, also auch in Situationen, wo es nicht geeignet ist oder sogar schädlich, sprich auch bei allen gesellschaftlichen Anlässen. Dieses Verhalten entsprecht beim uns auch nicht den grundlegenden gesellschaftlichen Konventionen und stellt somit einen Etikettepatzer dar. Man kann halt nur entweder oder haben, aber sich nicht die Rosinen raussuchen.

Wenn der Char gewöhnt ist "immer weg " zu schauen, dann muss er wenn er wissentlich " hin schauen will z.B. einen Willenskraftwurf/oder ähnliches ablegen, um z.B. in Gesellschaft nicht unangenehm aufzufallen.

Genau ist umgekehrt aktives Wegschauen nicht ganz so einfach.

Wobei ich Midwinter recht gebe, dass gerade Personen, die sich selber mit Beherrschung auskennen, sicherlich versuchen Gegenmaßnahmen zu ergreifen. Wobei bei mir als SL dies sicherlich möglich ist, aber nicht mit auf die Nase etc schauen, sondern dann schon richtig z.B. Beine oder Füsse
 
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