Augenkontakt bei Beherrschung

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Flammendes Schwert

Dhampir
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17. März 2006
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79
Hallo,

bei Beherrschung ist bekanntlich Augenkontakt notwendig. DIes ist bei unwissenden Sterblichen auch normalerweise kein Problem.
Aber wie ist es bei Kainiten. Ich denke mal, dass jedem, der schon einmal Kontakt mit der Disziplin gemacht hat (und das sind fast alle) dieser Umstand klar ist. Ist die Disziplin dadurch nicht sehr abgeschwächt? Wenn ich nicht beherrscht werden will schau ich einfach niemandem mehr in die AUgen. Als paranoider Vampir ist das auch nicht so schwer sich anzugewöhnen. Um der Etikette zu entsprechen schau ich ihm einfach auf den Nasenrücken, was sehr unauffällig ist.
In meiner Gruppe ist das Problem aufgetaucht, dass die Spieler prinzipiell sagen, ja ich schau dem ja nicht in die Augen, aber umgekehrt rumheulen, wenn es die NSCs genauso machen. Irgendwie verdirbt es entweder Bherrschung oder macht es übermächtig.
Wie hadhabt ihr es in euren Gruppen oder was meint ihr zu dem Problem? Wie seht ihr das?

Vielen Dank für eure Antworten
 
AW: Augenkontakt bei Beherrschung

Nicht nur - das Opfer muss dem Anwender ebenfalls in die Augen blicken. Die Blicke müssen sich treffen.

Und es ist verdammt schwer seinem Gegenüber nicht aus Versehen einfach in die Augen zu blicken. Wenn man Jemandem begegnet sieht man diesem früher oder später "ganz von alleine" in die Augen. Man kann da als Spielleiter schon Daumenschrauben anlegen, bis die Charaktere alt oder erfahren genug sind, um solche Reflexe vergessen zu haben, bzw. kontrollieren zu können.
 
AW: Augenkontakt bei Beherrschung

Der Anwender muß dem Opfer in die Augen sehen. Eine Sonnenbrille hilft da dann auch nicht mehr.

Abgesehen von Beherrschung IV und V (und alle möglichen höheren Stufen); bei IV nach erfolgreicher Konditionierung braucht man nur noch in Hörweite des Opfers sein und einen Befehl äußern, und das Opfer wird das tun, was von ihm verlangt wird.
 
AW: Augenkontakt bei Beherrschung

vergessen tun wir hier aber folgendes:

beherrschung funktioniert so, dass sich das opfer das ganze dann selbst zusammenreimt bzw. sollte meistens so funktionieren. dazu gehört wohl auch, dass mit dem augenkontakt, sofern das opfer nicht bereits denkt es war seine idee.


auch wird nicht jeder vampir mit beherrschung immer und überall versuchen es einzusetzen. käme blöd, wenn man aus versehen mal einen vampir besserer generation zu dominieren.


und augenkontakt ist für gewöhnlich zu relexartig, als, dass man das erfolgreich unterbinden könnte - andererseits dauert dieser reflex nicht lange genug um beherrschung wirken zu können - 5er sollte eigentlich gehen, wenn der anwender schnell genug ist.
 
AW: Augenkontakt bei Beherrschung

Maximiliano schrieb:
Nicht nur - das Opfer muss dem Anwender ebenfalls in die Augen blicken. Die Blicke müssen sich treffen.
Zum Vergrößern anklicken....

Ä ä ä es heißt Augenkontakt nicht Blickkontakt.;)

Der Anwender muß dem Opfer in die Augen sehen diese müssen in Reichweite bzw. Sichtweite sein das ist alles der Blickkontakt wird dann erst hergestellt wenn das Opfer Befehle empfängt oder schon vorher wenns Zufall war.

Wenn der Kopf aber nun garnicht in Augenrichtung zeigt gibts da einige Tricks z.b. einfach den Kopf grabschen und in die Augen starren oder ein unerwarteter Schlag ins Gesicht wirkt auch wahre Wunder.
 
AW: Augenkontakt bei Beherrschung

Mir fällt dazu immer eine Szene aus einer alten Vampire-Runde bei uns ein:

Claudia: "Kann ich die im anderen Auto hypnotisieren?"
Anchara: "Nee, die gucken doch in die falsche Richtung!"
Jerome (am Steuer): "Wenn ich die ramme, gucken die schon in die richtige Richtung!"
 
AW: Augenkontakt bei Beherrschung

als ventrue macht man es sich da ganz einfach

präsenz 1 jetzt schaut er mir in die augen.
beherrschung 2 jetzt geb ich ihm den befehl.

eines der wenigen einsatzgebiete, die mir überhaupt für präsenz einfallen
*hält präsenz für eine schwachsinnige diszi*

nein mal ehrlich.
wenn du ständig mit gesenktem blick durchs elysium marschierst dann kommst du nich weit.
augenkontakt ist wichtig.
du kannst noch so eine gute rede oder argumentation führen, wenn du deinem gegenüber nicht in die augen schaust wird das nix.

im live regelt sich das von ganz allein.
da is es manchmal einfach sowieso besser, derart selbstbewusst die anderen anzustarren, dass sie sich garnicht trauen, dich zu dominaten.

und im pnp
also erstens, sag dem SL am ANFANG des gespräches wenn du augenkontakt vermeidest und ein will roll vier plus charisma des gegenübers bei erfolg kannst du den reflex in die augen zu schauen unterdrücken.

du hast dabei natürlich mit dem problem zu kämpfen dass alle gesellschaftlichen würfe um vier erschwert sind.

und wer glaubt, das sei zu hart, der versuche mal sich selbst an den trick mit dem augenkontakt in einem live zu halten
 
AW: Augenkontakt bei Beherrschung

Tzimisce_Antitribu schrieb:
eines der wenigen einsatzgebiete, die mir überhaupt für präsenz einfallen
*hält präsenz für eine schwachsinnige diszi*
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Die Gefühle der Anderen zu Kontrollieren ist Machtvoller als durch direkte Stärke zu Glänzen.
Ein Tremere der Lockruf der Flammen einsetzt ist stark ein Tremere der dazu Präsenz entfesselt ist fast unüberwindbar.
 
AW: Augenkontakt bei Beherrschung

jep - präsenz wird manchmal unterschätzt

einfach deswegen, weil die auswirkungen der disziplin nicht so offensichtlich und direkt sind wie zum beispiel bei stärke oder beherrschung.

bei stärke: boah ich kann eisenstäbe verbiegen

bei beherrschung: wow - ich kann dem sagen ER soll die eisenstäbe verbiegen


präsenz wirkt da nicht sooooooo simpel, allerdings genau so effektiv bzw. führt einen auch ans ziel.
 
AW: Augenkontakt bei Beherrschung

tut mir leid, es ist meine persönliche einstellung zu präsenz.
ich find die diszi einfach schwachsinnig, es gibt zu wenig einsatzgebiete dafür.
meiner meinung nach.

aber wieso kommst du auf Lockruf der flammen?
die ganzen kampf diszis interessieren mich nich die bohne

ich kann viel anstellen mit schimären, auspex, verdunklung, gestaltwandel, und eben beherrschung.

andere können das auch gerne als unbrauchbar deklarieren aber bei mir ist die schwachsinns diszi eben präsenz.

aber alles in allem führt das vom thema weg, also ignoriert das einfach oder per neuer thread oder PM
 
AW: Augenkontakt bei Beherrschung

Tzimisce_Antitribu schrieb:
ich find die diszi einfach schwachsinnig, es gibt zu wenig einsatzgebiete dafür.
meiner meinung nach.
Zum Vergrößern anklicken....

In sogut wie jeden Kampf ist Präsenz und sehr gutes Mittel im die eigene Moral zu stärken und die des Gegners zu Schwächen.
Präsenz is auch psychologische Kriegsführung ein Monster kann jeder bekämpfen aber ein Monster zu bekämpfen das die Gefühle kontrolliert is schon schwerer.
Allein schon Blick der Furcht ist ein allzweck Werkzeug für viele Gelegenheiten im Kampf,gegen Tiere und zum Schutz der Maskerade.
Wesen die total in Angst sind machen auch viele Fehler...

Tzimisce_Antitribu schrieb:
aber wieso kommst du auf Lockruf der flammen?
Zum Vergrößern anklicken....

Majestät:

Die Attraktiven werden lähmend schön; die Häßlichen werden regelrecht dämonisch.
Und wie sieht da den ein Tremere aus der einen auf Zauberlehrling macht und mit Feuer um sich wirft?;)
 
AW: Augenkontakt bei Beherrschung

Präsenz als schwachsinnig zu bezeichnen ist wohl nur den Leuten vorbehalten, die nicht kurz vor Sonnenaufgang dazu gezwungen wurden quer durch die Stadt in einen Hinterhalt zu hasten, nur weil sie verdammt nochmal dahin mussten ...

Oh, und es hilft "einem Vampir nicht in die Augen zu blicken" (Handbuch für Erzähler, S.18), um gegen Beherrschung vorzugehen. Damit wäre Blickkontakt nötig.
 
AW: Augenkontakt bei Beherrschung

Augenkontakt ist schon notwendig. In einigen Büchern wird es beschrieben wie alte Vampire auf Augenbrauen oder den Nasenrücken schauen um sich vorm Dominate sicher zu fühlen. Das aber schützt die Leute nicht komplett vor Dominate. Man hat es halt als herschsüchtiger Dominater dann halt nur schwerer zu dominieren.
So haben wir es jedenfalls in unserer Larp Domäne soweit übernommen.
 
AW: Augenkontakt bei Beherrschung

Boah, wenn ich für jeden 'beherrschungs-augenkontakt'-Thread nen Euro kriegen würde...
 
Sklavisch...

...bei uns halten wir uns da nicht sklavisch dran.

Bei Dom1 steht glaub ich auch was von "nur 1 Wort".

Wir halten es da bei "kurz und bündig" wie "komm her", "hör auf", "platz".


Genauso halten wir es mit dem Augenkontakt. Das Opfer muss seine Aufmerksamkeit auf dich gerichtet haben. Ob man dabei jetzt in die Augen gucken muss wäre mir jetzt mal ziemlich egal. Ist ja eh nur rein rollenspielerischer Natur so eine Frage. Naja vielleicht noch eine Stil-Frage. Aber wirkt doch auch toll, wenn man jemanden beherrschen kann, obwohl man noch mit dem Rücken zum Opfer steht und gerade schonmal den Tee einschenkt...

Muss halt nur in einem gewissen Rahmen bleiben. Das mit dem Rücken also bitte nicht so verstehen, als wenn da jeder xbeliebige reinkommt oder so. Das Opfer wartet da, beobachtet des Vampir, weil es vielleicht mit ihm reden will aber sich nicht traut... naja was auch immmer. Ich denke ihr habts verstanden.
 
AW: Augenkontakt bei Beherrschung

Hm ... Augenkontakt ... Ich werfe dir mal mein Auge hinüber, damit das auch klappt.
 

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