Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

[Khalam al Saiir]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Keine Ahnung mehr - müsste aber entweder GtfA sein oder sogar im Regelwerk. Aber such mal hier im Forum - müsste eigentlich so 2-5 Themen geben in denen genau dieses Thema diskutiert wurde. So 2004 bis 2006 würde ich sagen.

Aber am Wochenende komme ich nach Hause, da könnte ich mal meine WOD Sachen wieder mal entstauben. Aber zur Zeit kann ich dir keine genaue Quelle angeben...

 

[The Saint]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Kannst Du sagen wo Du das her hast ? Wie gesagt, in dem Buch, das ich gestern erst gelesen habe, stand genau das drin.

Was du gelesen hast war ein Clansroman. Und Clansromane sind ganz ausdrücklich nicht gerade offzieller Vampire Kanon, auch wenn du dir den einzigen guten (Naja, ausser dem unnachahmlichen Eternal Hearts) rausgepickt hast

 

[Caninus]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Ist im Ghoul Buch drin, hat Khalam schon recht. Da auf der Seite wo das übers zeugen steht.

 

[Alanna]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Hm ok, das Ghul Buch ist natürlich eines der ganz wenigen, die ich nicht habe.

Was du gelesen hast war ein Clansroman. Und Clansromane sind ganz ausdrücklich nicht gerade offzieller Vampire Kanon, auch wenn du dir den einzigen guten (Naja, ausser dem unnachahmlichen Eternal Hearts) rausgepickt hast

Ist mir schon klar, aber das war der einzige Verweis, den ich hatte. Nun weiss ich ja auch warum.

Aber wenn ich mich nicht irre, ist das Ghul Buch nie auf Deutsch herausgekommen, oder ? Damit ist es dann zumindest bei uns kein Kanon

 

[The Saint]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Aber wenn ich mich nicht irre, ist das Ghul Buch nie auf Deutsch herausgekommen, oder ? Damit ist es dann zumindest bei uns kein Kanon

Ich hoffe das war nur halbernst gemeint

Ich würde trotzdem die MÖGLICHKEIT offen halten. Wer sagt das immer alles so funktionieren muss wie man es GLAUBT? Und ja, das ist Spielleiterwillkür, im übrigen ziemlich angebrachte

 

[Alanna]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Ich finde Spielleiterwillkür bei etwas so wichtigem NIE angebracht

Und klar war das halb ernst gemeint. Was keiner von uns hat, kann keiner als Regel einbauen

Bei dem, das nicht alles so sein muss, wie man glaubt, gebe ich Dir natürlich vollkommen recht.

 

[The Saint]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Ich hätte nie geglaubt das ich soetwas mal verteidigen würde... aber bei einem Spiel wie Vampire sind nur BESTIMMTE Dinge ausdrücklich von Spielleiterwillkür ausgenommen. Wenn Gegenstände plötzlich nach oben Fallen sollte es einen Grund dafür geben. Aber bei einem Spiel um Mysterien müssen(!) Dinge manchmal nicht so funktionieren wie sie sollen. Wer sagt das der Kuss immer Erfolg hat? Wer sagt das Blutsbänder immer ewig halten? Wer WEISS das schon so genau?

 

[Alanna]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Hm, ist ein Argument.

 

[SchwarzerHerzog]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Ich hätte nie geglaubt das ich soetwas mal verteidigen würde... aber bei einem Spiel wie Vampire sind nur BESTIMMTE Dinge ausdrücklich von Spielleiterwillkür ausgenommen. Wenn Gegenstände plötzlich nach oben Fallen sollte es einen Grund dafür geben. Aber bei einem Spiel um Mysterien müssen(!) Dinge manchmal nicht so funktionieren wie sie sollen. Wer sagt das der Kuss immer Erfolg hat? Wer sagt das Blutsbänder immer ewig halten? Wer WEISS das schon so genau?

13te +14te Gen sagt meine ich, dass der Kuss nicht immer geht + Nachteil den es noch gibt extra dafür, außerdem gibt es noch das Narrativum.
Und Blutsbänder lässt sich gegen auflehnen und brechen

Spätestens wenn es um den Plott geht, darf ein SL willkürlich sein wie er will. Und wenn er Dracula zum Caitiff und Mithras zum Wahren Brujah macht - aber natürlich: Begründungen sind schön

 

[Khalam al Saiir]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Das schöne an WoD war immer das man als Spielleiter so extrem viele Möglichkeiten hat. Spielleiterwillkür? Schliesst das System per se aus - der SL darf alles tun und lassen was dem erzählen seiner Geschichte dient. Dabei ist es natürlich zweifelsfrei gut wenn man seine Mitspieler nicht drauf kommen lässt, das man irgendwo grade die Regeln so abgändert hat, wie es einem grade passt - die Willkür sollte ja in einem Spassmehrwert für die Spieler resultieren und da sollte sich dann hoffentlich auch kein Spieler darüber beschweren, dass es Willkür war...

Ja, ich weiss das das oben geschriebene nicht sehr realistisch ist, aber träumen darf man doch hoffentlich noch...

 

[Alanna]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Ich denke, wenn sich eine Gruppe trifft, hat sie sich auf bestimmte Regeln geeinigt. Wenn nun der SL willkürlich Regeln anpasst ohne das vorher besprochen zu haben, gerade bei so etwas wichtigem wie einem BB, finde ich das ziemlich daneben und würde das auch nicht lange mitmachen.

 

[The Saint]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Nein nein... du missverstehst (Obwohl du grundsätzlich natürlich recht hast):


Der Spielleiter stellt grundsätzlich die Sinne der Spielercharaktere dar. Die Frage ist warum ihre Sinne sie nicht täuschen können?

Es gibt mehrere Ebenen bei diesem Problem:

- Die Regelebene: Die sollte in der Tat nicht verlassen werden. NSC sollten nicht plötzlich über Superdisziplinen verfügen die sie vorher nicht hatten, das Kampfsystem sollte für alle gleich laufen, Sprungproben sollten nicht einfach (um der dramatik willen) scheitern usw.

- Die Hintergrundebene: Hier geht es um ein Spiel über Mystik. Bestimmte Setzungen auf die man sich geeinigt hat müssen nicht unbedingt stimmen. Das Blutsband ist kein elementarer Regelteil der immer und unbedingt so funktionieren muss wie es in den Regeln steht: Der Generation 4 Ahn hat vielleicht so mächtiges Blut das er ein altes Blutsband einfach bricht. Der Generation 5 Brecher der gerade seinen Guhl gefüttert hat weht vielleicht noch so mächtig in den Adern des Guhls nach, dass das für ein Blutsband reicht. Der Generation 13 Welpe ist unter Umständen so schwachblütig das er dem Generation 7 Ancilla vielleicht (ausnahmsweise) 4x Blut geben muss um ihn zu binden. Der Fluch funktioniert nicht wie eine Naturwissenschaft und unter Umständen gibt es bestimmte Vorstellungen die einen Täuschen mögen.
Wichtig dabei ist (Die einzig gültige goldene Regel ist ja: Sei Fair, verdammt!) das man das nicht WILLKÜRLICH macht (Och, keine Lust das der Ancilla jetzt gebunden ist) sondern mit einem bestimmten Ziel im Hinterkopf (Der Ancilla von dem du seit 3 Jahren glaubst das er an dich gebunden ist.. tja - er täuscht das nur vor und JETZT kommt er dich holen...) um einen entsprechenden Plot zu machen ("Dein Blut sichert auf dem Mund deiner toten Geliebten auf den Teppich. Seit 3 Stunden sitzt ihr schon da. Sie erwacht einfach nicht wieder. Wie fühlst du dich JETZT?"). DAS ist gerade eines der Features von Vampire.

Und nichts tötet Vampire mehr als Spieler die sagen können: "Gähn, ein Tzimisce mit maximal 3 Punkten in Fleischformen. Jeder ein Sturmgewehr, wir wichsen den jetzt weg". Vampire ist ein Horrorspiel und in einem Horrorspiel können, nein MÜSSEN die Sinne gelegentlich trügen. Ein wenig Fingerspitzengefühl beim SL ist dazu natürlich nötig.

 

[Alanna]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Dem kann ich mich anschliessen.

 

[Absimilliard]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Interessant, dass es in Requiem bereits Regeln gibt für "schwammige" Blutsbänder. Die müssen da nämlich auch nicht zwangsläufig beim 3. Schluck sitzen

 

[SchwarzerHerzog]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Auch bei V TM nicht, wenn man bestimmte Vor+Nachteile mit einplant.

Aber wie gesagt, Narrativum

 

[Avaleen]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Natürlich verteilt der sich, weil sich das Blut auch im Ghul verteilt ?

Äh...nein. Der Ghul trinkt das Blut, also läuft es aus der Mundhöhle über die Speiseröhre in den Magen. Es verteilt sich keineswegs auf mystische Weise im gesamten Körper des Ghuls.
btw: normalerweise ist es äußerst unangenehm größere Mengen Blut zu schlucken, weil das häufig mit Brechreiz einhergeht.

 

[Alanna]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Äh ? Und dann ? Wenn es im Magen ist, bleibt es da ? Was meinst Du denn, wie Deine Nährstoffe sich so im Körper verhalten ?
Ich denke, ähnlich wie die Vitae 'Stoffe' des Vampirs, gerade weil der Ghul zb ja auch sofort Diziplin Stärke bekommt, sprich seine Muskeln deutlich mehr leisten können. Das geht meiner Ansicht nach ja schlecht, wenn sich das Blut bzw. der mystische Teil daran nur im Magen befindet, oder ?

Ist aber eine interessante Frage, das stimmt schon

Im Normalfall, ohne mythischen Hintergrund hättest Du selbstverständlich recht.
Auch das mit dem Brechreiz.

 

[Smokey Crow]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Es ist laut Kanon nun mal aber so.
Blut im Magen, Laube fertig.
Ins System kriegst du es nur wenn du ihn überfütterst, d.h. ihm jeden Tag mit einem BP abfühlst.
Dann hat sich nach zehn Tagen sein Blut durch Vitae ersetzt. Und wenn du dann aufhörst ihn vollzupumpen, baut sich das auch wieder ab.

@Nährstoffe:
Es ist mystischen, übernatürliches BLUT. Wie kann man da Befolgung von normalen Vorgängen erwarten, wenn das die Substanz ist, die dafür sorgt das Vampire NATURGESETZE brechen können?!

 

[Alanna]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Es ist laut Kanon nun mal aber so.
Blut im Magen, Laube fertig.
Ins System kriegst du es nur wenn du ihn überfütterst, d.h. ihm jeden Tag mit einem BP abfühlst.
Dann hat sich nach zehn Tagen sein Blut durch Vitae ersetzt. Und wenn du dann aufhörst ihn vollzupumpen, baut sich das auch wieder ab.

Möglich. Wenn es Kanon ist, kannst Du mir sicher sagen, wo man das nachlesen kann oder ?

Wie kann man da Befolgung von normalen Vorgängen erwarten, wenn das die Substanz ist, die dafür sorgt das Vampire NATURGESETZE brechen können?

Hm, dann braucht sie auch nicht in den Magen sondern diffundiert direkt durch die Mundhöhle ins Gehirn und die Muskeln. Nicht ? Dann sag mir wo etwas darüber steht. Wenn es ja Kanon ist. Ich hab noch nie etwas darüber gelesen, wo das Blut im Ghul landet.

 

[The Saint]

AW: Fehlgeschlagende Diablerie = Blutsband?

Hm, dann braucht sie auch nicht in den Magen sondern diffundiert direkt durch die Mundhöhle ins Gehirn und die Muskeln. Nicht ? Dann sag mir wo etwas darüber steht. Wenn es ja Kanon ist. Ich hab noch nie etwas darüber gelesen, wo das Blut im Ghul landet.

Das diffundiert nirgendwohin weil Vampire keinen wissenschaftlichen Ansatz für den Vampirismus sondern einen mystischen verfolgt.

Wenn du natürlich für deine Runden eher einen wissenschaftlichen Technothriller daraus machen kannst, dann steht dir das frei (Und das hab ich auch schon getan) aber der offizielle Hintergrund ist mystisch.

Ich empfehle auch einen Blick in "Fatal Addiction" und weniger passiv aggressives gezicke, dann ist mein Bedürfnis dir eine schnippische Antwort zu geben auch deutlich geringer ausgeprägt.