Der Mindere Gott Hal

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Ist richtig, aber hat schon erwähnt... anderes Thema -> sieht auch nicht jeder so wie du und ich wette auch in insbesondere unter den "Elitespielern" (*würg*) ...

Was den ollen hal angeht sind da vielleicht fehler in der Vergangenheit in der PLausibilität gemacht, aber meint ihr nicht, dass man das vielleicht nicht bis zum Ende ausdiskutieren muss? Ich meine.... wAYNE interessiert das schon?

Es gibt eine geschriebene Geschichte... die ist in irdischen Jahren locker 20 Jahre her... in aventurischen Jahren noch viel länger... lasst doch mal die toten ruhen. Ich finde die Vehemenz, mit der auf Textzeilen rumgeritten wird echt abstoßend Kein Wunder, dass DSA-Spieler den Ruf von Regelf.... weghaben (auch wenn das hier gerade eher Hintergrundgef... ist). Muss man denn wirklich alles regeln (kausal erklären) usw. ? Ist doch nicht notwendig oder?

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Feuerbringer schrieb:

Jo... Es hat Gründe, warum ich mittlerweile in "meinem" Aventurien spiele. Und da ist die Thronfolge nach Amene Horas Tod SEHR klar geregelt worden...

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Feuerbringer schrieb:

Logische Konsequenz der Gegebenheiten...

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Ich finde immer wieder lustig, wenn jemand, der einerseits gerne mit irdischer Historie argumentiert, andererseits tatsächlich davon ausgeht, solche Sachen wie eine Thronfolge seien rechtlich einwandfrei und konsequent zu regeln. Die Horasreichlage kenne ich sehr gut; sie ist unübersichtlich und, was noch wichtiger ist, durch widerstreitende Interessen geprägt, die nach Amenes Tod aufgebrochen sind. Zwei annähernd gleichstarke Parteien lassen sich normalerweise auch durch ein enwandfreies Testament nicht davon abhalten, es auszufechten.
Merksatz: Testamente, Gesetze und Regelungen haben in einem Setting wie dem Horasreich keine Ordnungskraft aus sich heraus sondern dienen ausschließlich der Untermauerung eigener Ansprüche. Man beruft sich auf sie, um erklären zu können, warum man zur Waffe greift. Dabei müssen sie nicht stichhaltig sein, sondern nur das flaue Gefühl im Mage der eigenen Leute besänftigen. Die Lex Salia lässt schön grüßen.
@ torgum:
Du bist nicht gezwungen, das hier zu verfolgen, also lass es doch einfach.

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Jo...
Und alle vergessen einen knapp fünftausend Jahre alten Mann einer jungen Kronprinzessin, deren Kinder "weggemeuchelt" worden und der darüber garantiert sehr erfreut ist... Er hat schon Kaiser gefressen, die sich vor ihm nicht verbeugt haben. Kronprinzen und nervende Adlige zu fressen ist leichter...
Und Shafir hat sich Aldare nicht als Frau geholt, um nichts zu tun...
Gerade hier gehe ich mal weniger von irdischen Begebenheiten aus, da Drachen nunmal alles andere als irdisch sind.
Und der Mensch ist einfach: Die meisten stehen auf der Seite der Gewinner... Mit Shafir auf einer Seite wäre das Kräfteverhältnis klar geregelt...
Klar könntest Du mit "Auch ein Shafir kann sich nicht gegen X Magier, X Soldaten etc. pp. richten", aber a) Winning Team Joiner gibt es auch bei Magiern (die gerne darauf hoffen, dass so ein Drache mal eine Schuppe für die Akademie fallen lässt) und b) halten sich Gilden traditionell raus. Wenn sie nicht gerade Reichsakademien sind.

Im Zweifelsfall: MEIN Aventurien. Du kannst gerne in einem sich selbst zerstörenden Spielball leben, wo alle zwei Monate die Welt umgeschmissen wird, um sie "spielbarer" zu machen. Du kannst Dir auch Dein eigenes schaffen. (Macht das nicht eh jeder in einem gewissen Maß?)
Oder Du wartest darauf, dass Andergast und Perricum fallen...

btw: Wenn Du schon selbst mit historischen Figuren kommst, wähle bitte keine Beispiele, die meine Aussagen untermauern anstatt sie zu belegen (Richard Löwenherz z.B.)
Und vielleicht - nur vielleicht - solltest Du nicht ständig mit einem hämischen "IHR SEID EH ALLE IDIOTEN, SPINNER UND WISST NIX" zu argumentieren anfangen. Das nervt und ist Politiker- bzw. Kinderniveau.
Dass Du nachher Deine Argumente vorbringst, ist gut. Gefällt mir auch und sie sind meist logisch. Aberlass anderen Menschen ihre MEinung oder werde Diktator. Oder SPD-Mitglied.

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Scaldor schrieb:

Obwohl man den mMn unglücklich gewählten Begriff bei der Art der Begründung beachten sollte, denn es ist mitnichten Realismus in einer Fantasywelt gemeint (was an sich schon ein paradoxon wäre...), sondern nicht mehr als innere Plausibilität und nachvollziehbare Kausalketten und dagegen spricht im Grunde doch nichts.

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Wenn diese Kausalketten das eingreifen meiner Gruppe überleben, dann ja...

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Wie schön, das Diskussionen sinnlos sind. Lies Quellenbücher, auch 2. und 3. Edition. Auch wenn sie noch aus UFO-Zeiten kommen...

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Tu ich, und Shafir hat jede Menge Leute gefressen, aber ein Kaiser war sicher nicht dabei: Aus Bosparanischen Zeiten ist das nämlich nicht überliefert, mittelreichische Kaiser sind ihm nie begegnet und Amene war die erste Kaiserin des Horasreiches seit Hela - vielleicht hat er mal irgendwann einen König des LF gefressen, das habe ich jetzt nicht recherchiert, aber ein Kaiser war sicher nicht auf seiner Speisekarte.
Kleiner Tipp: Wenn man schon Klugscheißen will, sollte man wissen, wo das Klo steht.
Und ich lese sogar Bücher der ersten Edition, sonst wüsste ich nichts von dem UFO. Die Quellenbücher decken meine Argumentation, du hast im Moment nichmal eine.

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@ Shub-Schumann

Bezüglichs Shafirs Speiseplan kann auch ich leider nur ausschließend argumentieren:
WENN er einen König des Horasreichs gefressen hätte, wäre das erwähnt worden. Da so etwas nicht erwähnt wurde, kann man daraus schließen, dass er derartiges nicht tat. Warum auch?

Und zum Thema Kaiser-Fressen: Stell dir vor, du frisst einen Kaiser. Und dann rate wer auf der ,,Monster to kill'' Liste ganz oben steht? Und rate wie viele Erzmagier, Schwertmeister und ,,ungenannte Abenteurer'' ausziehen, um jene ,,wahnsinnige Bestie'' zu erschlagen und sich Ruhm und Gold zu verdienen.
Ich meine, Shafir IST mächtig, er ist der älteste Kaiserdrache. Aber es wurden schon Riesenlindwürmer erschlagen, und das nicht unter dem einsatz göttlicher Macht oder Legionen an Soldaten.

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Wie gesagt, ich halte Feuerbringers Argumentation, nach welcher der Thronfolgekrieg im LF durch Eingreifen Shafirs eigentlich nicht stattfinden dürfte, da er ihn zu Gunsten seiner Gattin an Tag 1 entscheiden müsste, für nicht nachvollziehbar.

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[OOT]

Nemrod schrieb:

Ich meine, Shafir IST mächtig, er ist der älteste Kaiserdrache. Aber es wurden schon Riesenlindwürmer erschlagen, und das nicht unter dem einsatz göttlicher Macht oder Legionen an Soldaten.

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War Apep wirklich nicht älter? Das spukt so durch meine düsteren Erinnerungen. Ich weiss nur, dass Shafir mehr Zzzapp und Apep mehr Bäm hatte.
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AFAIK ist Shafir der Älteste.

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...bin mir auch nicht sicher, ob Shafir überhaupt irgendeinen Superlativ hatte. Außer dem, dass er einen menschlichen Herrschertitel hat.

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Wüsste ich jetzt auch net, aber gemessen an (m)einem Stufe 14 DSA(3)-(Rashduler)Magier hätte er vermutlich wenig Sonne gegen ein SWAT(Helden)-Team der anderen Trohnfolger.

Sogar in Drachenlanze wurden Dragon Overlords(gegen deren körperliche Ausmaße und magische Macht sich Shafir wie eine Spitfire gegen eine B17 verhält^^) von kleinen Gruppen Sterblicher gestürzt.

Allerdings unterschreibe ich, das die ganze Armee des Horasreichs(inkl. Magier bis ca. 1000AP) keine Sonne hätte, wenn sich eine Schwadron von kleineren Drachen und beschworenen Dschinnen entschließen würde Shafirs Anspruch zu unterstützen(IIRC hätte er die ASP und das Charisma um genug Dschinne für ein paar Monate zu binden).

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Deine Berechnungen im hinteren Teil sind schon allein deswegen Käse, weil man Dschinnen kaum zum Kampf gegen Menschen kriegt und Drachen in Aventurien seit den drachenkriegen keine "Armeen" mehr bilden.

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Berechnungen impliziert, das ich tatsächlich mathematisch tätig geworden wäre.
Das war nicht der Fall, ich erinnerte mich nur dunkel, das Shafirs(in einem Abenteuer abgedruckte und somit bekannte) Spielwerte so ca. im Bereich [mein Magier + 3-5 weitere Stufen] liegen(und damit weit unter einigen Meisterpersonen, die nicht mal Werte haben) und zog daraus meine Schlüsse.

Kämpfen? Wer sagt, das ich Dschinne als Fußsoldaten nutze?
Die sind lebende Stärkungszauber! Und (Astral)energieeffizient!
Allein der Schutz zweier Dschinne(Erz & Humus) könnte Shafir z.B. für Stunden unempfindlich gegen alle profanen Waffen der horasischen Armee(Metall, Stein und Holz) machen.

Dschinne tun idR das, was ihnen der Besitzer ihres zugehörigen elementaren Schlüssels befiehlt, wie man an der Geschichte der Zwerge sieht(Zwerge werden angegriffen, bis sie es schaffen, den Schlüssel des Erzes zu stehlen) und Drachen arbeiten in keiner Fantasywelt gern zusammen(außer es gibt einen so mächtigen Drachen, das sie ihm ihre Gefolgschaft nicht verweigern können).

Gemessen an dem Käse, den DSA-Autoren uns schon vorgesetzt haben, wäre eine Neuauflage der Drachenkriege mit "Apep vs. Shafir"(statt Pyrdakor gegen Famerlor) direkt plausibel.

Aber lassen wir das Offtopic, der Thread drehte sich um Hal und ist wohl etwas vom Thema abgekommen