Umfrage & Diskussion zum düstersten/traurigsten Setting der Wod

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Außerdem gilt dieses "selbst aussuchen" für die gaaaaaaaaanz alten Werwölfe, aber sicher nicht für die frisch verwandelten. Ist ähnlich als würde man sagen, dass sich die Schaufelköpfe selbst ausgesucht haben, Kanonenfutter für einen Sabbat-Angriff zu sein.

EDIT: @Jamin: Im Oblivion soll's auch einzelne Inseln geben, wo jede Art von Himmel und Hölle rein durch den Glauben der Menschen daran existiert. Wird im Wraith GRW genauso angesprochen wie im Mage-Zusatzbuch "Book of Worlds".

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Smilley Revised schrieb:

Im Oblivion soll's auch einzelne Inseln geben, wo jede Art von Himmel und Hölle rein durch den Glauben der Menschen daran existiert. Wird im Wraith GRW genauso angesprochen wie im Mage-Zusatzbuch "Book of Worlds".

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Die gibt es im Tempest. Vielleicht. Es sind mythen, nichts weiteres. Und ob es nun wahre himmel sind, oder schlimmeres als Oblivion ist keinem bekannt. Auch das steht im GRW.

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Ich denke das kommt sehr drauf an.

Vampire kann da ziemlich derb sein. Besonders wenn man rund ums Embrace spielt. Der Abbruch eines alten Lebens, dass die Geliebten zu nichts anderem als...einer Gefahr für sich geworden sind und man zu einer für sie. Dass sie nun Nahrung sind usw usf

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@Mr.Toxex

Es stürmt eine Horde wild um sich schießender Mob in dein Haus, greifen deine Frau, Kind, Haustier / Familie an und sagen zu dir, du kannst gegen uns kämpfen oder uns beitreten, für letzteres musst du aber alles verraten woran du glaubst, deine Seele verscherbeln und dieses unschuldige kleine Kind umbringen, das nichts getan hat außer zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen zu sein.

Wenn du nein sagst und dich weigerst diesen Mob zu akzeptieren, bisst du dann selber Schuld, für das was jener Mob anrichtet? Ich denke nicht. ;-]

Gruß der Nachtmensch

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Demon the Fallen ist noch meiner Meinung nach recht traurig. Da kommst du nach Zeitaltern der Quallen aus der Hölle raus und siehst wie traurig verkümmert die Welt doch ist und noch schlimmer selbst Gott scheint die welt verlassen zu haben, weil sie nicht mehr wert zu sein scheint um sie zu kämpfen. Und überhaupt zu sehen wie die Menschen vegetieren, für die man all die Strapazen der Rebelion aufgenommen hat. Von daher finde ich den Demon-Standpunkt am traurigsten dargestellt.
Wenn mir auch Wraith schon sehr unter die Haut geht, besonders vor dem Hintergrund, das die dämonen die Schattenlande eigentlich als Paradies für die verstorbenen gebaut haben. Generell durchzieht DtF so ziemlich alle anderen Systeme der WoD.

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Nachtmensch schrieb:

@Mr.Toxex

Es stürmt eine Horde wild um sich schießender Mob in dein Haus, greifen deine Frau, Kind, Haustier / Familie an und sagen zu dir, du kannst gegen uns kämpfen oder uns beitreten, für letzteres musst du aber alles verraten woran du glaubst, deine Seele verscherbeln und dieses unschuldige kleine Kind umbringen, das nichts getan hat außer zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen zu sein.

Wenn du nein sagst und dich weigerst diesen Mob zu akzeptieren, bisst du dann selber Schuld, für das was jener Mob anrichtet? Ich denke nicht. ;-]

Gruß der Nachtmensch

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Problem ist das die Werwölfe selber den Mob erschaffen haben der in ihr Haus kommt und alles tötet,fickt und danach frisst was ihnen lieb und Teuer ist.

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Mr.Toxex schrieb:

Problem ist das die Werwölfe selber den Mob erschaffen haben der in ihr Haus kommt und alles tötet,fickt und danach frisst was ihnen lieb und Teuer ist.

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Ich hab gerade auf Phoenix eine interessante Doku zum Thema "Todes"-Viren und Terrorismus gesehen, viele davon hat der Mensch selber geschaffen, wenn ich deinem Argumentationstrang folge, sind wir nun selber schuld, wenn Terroristen sie gegen uns einsetzen?

Gruß der Nachtmensch

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Nachtmensch schrieb:

Ich hab gerade auf Phoenix eine interessante Doku zum Thema "Todes"-Viren und Terrorismus gesehen, viele davon hat der Mensch selber geschaffen, wenn ich deinem Argumentationstrang folge, sind wir nun selber schuld, wenn Terroristen sie gegen uns einsetzen?

Gruß der Nachtmensch

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Naja... schon irgendwie, findest Du nicht? Wenn mein Kind sich mit nem durchgeladenen Revolver zuhause das Hirn an die Wand pinselt weil ich meine Knarre hab rumfahren lassen, dann bin ja auch ich schuld... irgendwie...

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Um zum Thema zurück zu kommen:

Changeling, weil man da nur verlieren kann.

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stimmt Husk und die Araber im Mittelalter sind auch selber schuld an den Kreuzzügen, schließlich haben sie sich selbst entschlossen den "falschen" Glauben auszuüben.

heiopei,wir sind ja irgendwie auch an allem Schuld, was die Amis sich so zu schulden kommen lassen, schließlich muss man sich nur anschauen, wie die USA entstanden sind.

also irgendwie triffts irgendwie schon recht genau. ;-]

Gruß der Nachtmensch

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Nachtmensch schrieb:

stimmt Husk und die Araber im Mittelalter sind auch selber schuld an den Kreuzzügen, schließlich haben sie sich selbst entschlossen den "falschen" Glauben auszuüben.

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Naja... hätten sie mal vorher drüber nachgedacht, was?! ;-)
Aber Kreuzzüge und Kriegszüge... da reicht sich eine Hand der anderen...
Für mich ist auch die Vergabe eines Grundes etwas anderes als die Vergabe der Mittel. Wenn die Araber nun Waffen für die Europäer hergestellt hätten und sich damit die Kreuzritter erst ins eigene Haus geholt hätten... naja... würde ich ihnen auch eine gewisse, darin begründete, Schuld zusprechen...

Nachtmensch schrieb:

heiopei,wir sind ja irgendwie auch an allem Schuld, was die Amis sich so zu schulden kommen lassen, schließlich muss man sich nur anschauen, wie die USA entstanden sind.

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Nicht, dass wir das unterbinden könnten... wenn ich auf Arbeit bin, während mein Kind sich was antut (nicht, dass ich eines habe)... kann ich mich danach auch nur schlecht fühlen und nichts dagegen machen.

Ums mit der Motivationspsychologie zu erklären: Eine Handlung bedarf dreier Grundbedingungen:
1. Dem bewussten oder unbewussten Wunsch zu einer Handlung.
2. Die Befähigung eine Handlung durchzuführen.
3. Die sogenante Fiat-Tendenz, die darüber entscheidet ob und wenn ja, welche Handlung ausgeführt wird.

Spätestens bei dem Amerikabeispiel ist Bedingung 2 nicht gegeben. Alle verbleibenden Einflussmöglichkeiten werden durch die niedrige Fiat-Tendenz abgebrochen.

Das ein Wunsch entsteht, dafür ist man nicht unbedingt immer direkt verantwortlich. Aber spätestens wenn man einer Person die direkten Möglichkeiten zu einer Handlung zugesteht, erwirkt man sich meiner Meinung nach eine gewisse Teilverantwortung an der entretenden Handlung.

Nachtmensch schrieb:

also irgendwie triffts irgendwie schon recht genau. ;-]

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Ich kann das, wie dargestellt, auch genauer ausführen... ich dachte das "irgendwie" würde reichen...

MfG,

Husk

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Husk schrieb:

Spätestens bei dem Amerikabeispiel ist Bedingung 2 nicht gegeben. Alle verbleibenden Einflussmöglichkeiten werden durch die niedrige Fiat-Tendenz abgebrochen.

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bevor wir sinnfrei weiter diskutieren, bei den Werwölfen sind diese Bedingungen deiner Meinung nach erfüllt?

Ich kann das, wie dargestellt, auch genauer ausführen... ich dachte das "irgendwie" würde reichen...

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irgendwie reicht irgendwie nie. ;-]

Gruß der Nachtmensch

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DdG: Man sieht sich selbst zu wie man aus Liebe die Schöpfung zerstört, weil man einfach nicht anders kann und dann mit den nobelsten Absichten zu den übelsten Monstern degeneriert.

Dicht gefolgt von Fae (CtD kenne ich nicht, konnte ich deshalb nicht ankreuzen): Man hält die sterbenden Schönheit der Welt in den Händen und kann sie nicht retten, trotz aller Macht die man besitzt.

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Nachtmensch schrieb:

Ich hab gerade auf Phoenix eine interessante Doku zum Thema "Todes"-Viren und Terrorismus gesehen, viele davon hat der Mensch selber geschaffen, wenn ich deinem Argumentationstrang folge, sind wir nun selber schuld, wenn Terroristen sie gegen uns einsetzen?

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Ja und selbst wenn wir den Terroristen nichts getan haben so haben wir den Fehler gemacht den Terroristen nicht zuvor zu kommen oder Tatenlos dabei zusahen wie die Terroristen entstanden.

Nachtmensch schrieb:

stimmt Husk und die Araber im Mittelalter sind auch selber schuld an den Kreuzzügen, schließlich haben sie sich selbst entschlossen den "falschen" Glauben auszuüben.

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Die Araber waren alles andere Unschuldig und haben ein bisschen mehr gemacht als den falschen Glauben auszuüben die Kreuzzüge haben sie auf jedenfall verdient.

Aber schön das du mir jetzt zustimmst das die Werwölfe selber an ihrem Leid schuld sind.

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Mr.Toxex schrieb:

Die Araber waren alles andere Unschuldig und haben ein bisschen mehr gemacht als den falschen Glauben auszuüben die Kreuzzüge haben sie auf jedenfall verdient.

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Oha da fehlen mir wirklich die Worte, also deine Ansichten zum Thema behinderte Menschen, hab ich noch für einen Ausrutscher gehalten, aber wenn ich das jetzt lese, frag ich mich, ob da noch alles in den richtigen Bahnen verläuft. Da hab ich nahegehend angst das Thema `Juden in der NS-Zeit´ anzuschneiden, ich glaube du würdest mir eine völlig neue Einsicht jener geschichtlichen Ereignisse darlegen zu versuchen.

Aber schön das du mir jetzt zustimmst das die Werwölfe selber an ihrem Leid schuld sind.

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Was soll ich da noch mehr zu sagen als, lern doch bitte besser zu lesen, du hast an dieser Stelle offensichtlich ein Defizit, was du schnell beheben solltest.

Gruß der Nachtmensch

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Nachtmensch schrieb:

Oha da fehlen mir wirklich die Worte, also deine Ansichten zum Thema behinderte Menschen, hab ich noch für einen Ausrutscher gehalten,...

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So welche Ansichten habe ich den?
Ich bezweifle stark das du wirklich Verstanden hast was ich bei dem Thema geschrieben habe.

Nachtmensch schrieb:

....aber wenn ich das jetzt lese, frag ich mich, ob da noch alles in den richtigen Bahnen verläuft.Da hab ich nahegehend angst das Thema `Juden in der NS-Zeit´ anzuschneiden, ich glaube du würdest mir eine völlig neue Einsicht jener geschichtlichen Ereignisse darlegen zu versuchen.

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Mir fehlen eher die Worte wenn ich soviele Anspielungen lese die darauf abzielen mich falsch zu verstehen und mich zu beleidigen.X(
Meine Aussage ist weder Politisch,noch Ideologisch noch Religiös.

Dein Beispiel mit den Keuzzügen ist nämlich ist alles andere als ein tolles Beispiel für ein friedliches Volk da diese genau so wie später die Christen ihren glauben mit dem Schwert verbreitet haben.
Die ersten Kreuzzüge waren weniger aus bösartigen religiösen Fanatismus entstanden sondern waren reine Reaktionen auf Angriffe.(Eroberung Jerusalems und weiter Teile des nahen Ostens,zerstörung der Grabeskirche usw)
Wenn die Muslime der damaligen Zeit also diesen Krieg provoziert haben sehe ich keinen Grund warum man sie als gute arme Ungläubige hinstellen sollte wie du es gemacht hast die von den bösen blutrünstigen Christen angegriffen wurden.
Unschuldslämmer gab es in dieser Zeit recht wenige und keine der damaligen Religionen kann behaupten eins zu sein also warum haben sie es nicht verdient?

Nachtmensch schrieb:

Was soll ich da noch mehr zu sagen als, lern doch bitte besser zu lesen, du hast an dieser Stelle offensichtlich ein Defizit, was du schnell beheben solltest.

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Ich weiss was du sagen wolltest das ändert aber nichts daran was du geschrieben hast.
Deine Schwarz/Weiss Malerei Beispiele funktionieren ganz einfach nicht du konntest noch keins bringen was nicht total unrealistisch um ein Argument zu bilden.
Es gibt keine unschuldigen Ungläubigen die von monströsen Kreuzzügen übrrollt wurden genau so wie sich nie grundlos ein randalierender Mob bildet.
Und um wieder beim Thema zu Landen die Werwolfe sind nicht Unschuldig an ihrer Situation und der randalierende Mob(Tänzer der schwarzen Spirale) hat sich aus ihren eigenen Reihen gebildet.

Die Bösen sind niemals Grundlos Böse aber das scheint den Werwölfen ja egal zu sein.

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Mr.Toxex]Die Araber waren alles andere Unschuldig und haben ein bisschen mehr gemacht als den falschen Glauben auszuüben die Kreuzzüge haben sie auf jedenfall verdient.[/quote] Wer im Zusammenhang mit den Kreuzzügen (man beachte schrieb:

So welche Ansichten habe ich den?
Ich bezweifle stark das du wirklich Verstanden hast was ich bei dem Thema geschrieben habe.

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Derartige Formulierungen lese ich von Dir immer wieder. Vielleicht solltest Du Dir mal mehr Gedanken darüber machen was Du schreibst und wie.

Mir fehlen eher die Worte wenn ich soviele Anspielungen lese die darauf abzielen mich falsch zu verstehen und mich zu beleidigen.X(
Meine Aussage ist weder Politisch,noch Ideologisch noch Religiös.

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Dann solltest Du Dir wirklich Gedanken über Deine Art zu formulieren machen.

Dein Beispiel mit den Keuzzügen ist nämlich ist alles andere als ein tolles Beispiel für ein friedliches Volk da diese genau so wie später die Christen ihren glauben mit dem Schwert verbreitet haben.
Die ersten Kreuzzüge waren weniger aus bösartigen religiösen Fanatismus entstanden sondern waren reine Reaktionen auf Angriffe.(Eroberung Jerusalems und weiter Teile des nahen Ostens,zerstörung der Grabeskirche usw)

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Wie gesagt, Deine Formulierung ist das Problem, nicht die Frage, ob die Christen ein wie auch immer geartetes "Recht" auf ihrer Seite hatten.

Wenn die Muslime der damaligen Zeit(Araber wie du sie nennst )...

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Ja, Araber, was wohl die passende Bezeichnung ist, für das was die Christen als Sarazenen bezeichneten. Gut, es spielten auch ein paar Völker eine Rolle, die nicht unbedingt als Araber einzuordnen sind.

Und um wieder beim Thema zu Landen die Werwolfe sind nicht Unschuldig an ihrer Situation und der randalierende Mob(Tänzer der schwarzen Spirale) hat sich aus ihren eigenen Reihen gebildet.

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Soweit ich weiß, haben Werwölfe eine recht begrenzte Lebenszeit und die Entstehung des Problems ist schon eine ganze Weile her. Wenn die Werwölfe nicht unschuldig an der Situation sind, dann sind wir beide also auch mitschuldig am Holocaust? Nur mal was zum Nachdenken, hat nichts direkt mit dem Hauptthema meines Posts zu tun. (Man kann in gewisser Hinsicht durchaus sagen, dass die gesamte Menschheit Schuld daran in sich trägt - sprich ich will Deiner Meinung zu den Werwölfen gar nicht unbedingt widersprechen.)

Die Bösen sind niemals Grundlos Böse aber das scheint den Werwölfen ja egal zu sein.

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In Rollenspielen neigen Böse mitunter dazu einfach böse zu sein. Aber ich gebe Dir recht, ich habe wenig Sympathien für die Werwölfe.

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Kagami schrieb:

Wer im Zusammenhang mit den Kreuzzügen (man beachte, dass Du nicht nur vom ersten sprichst), also Kriegen, von "auf jedenfall verdient" spricht, braucht nicht mit Sympathie zu rechnen,...

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Ich will hier auch keinen Sympathie Preis gewinnen es geht um die Fakten wer Krieg führt hat Krieg verdient das Sprichwort mit dem Windsähen kennst du doch sicherlich.
Oder willst du mir wirklich erzählen das Kriegstreiber schonung verdient haben?

Kagami schrieb:

Wenn man in diesem Zusammenhang diese Wortwahl benutzt, ist es wirklich zu spät, um die Frage aufzuwerfen, ob die Kreuzzüge "gerechtfertigt" waren. Das ist was das Mittelalter angeht sowieso eher unsinnig.

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Was ist an dieser Wortwahl so schlimm im bezug auf unser Thema? (Werwölfe)
Aber bitte ernsthaft eine Antwort die nicht dem Schubladendenken entsprungen ist.

Kagami schrieb:

Dann solltest Du Dir wirklich Gedanken über Deine Art zu formulieren machen.

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Solange sich die Leute nicht an Kontext und Thema halten wollen sehe ich wirklich kein Grund dazu den egal wie ichs schreibe solange der Kontext vom Leser nicht beachtet wird endet das immer so.
Und solange die ganzen möchtegern politisch Korrekten nicht hinter jeder Aussage versuchen irgendwas Böses herazu zu zerren ist es eh verlorene Müh.

Bestes Beispiel ist doch dieser Thread ging es hier um Kreuzzüge bevor Nachtmensch daraus ein Drama gemacht hat als ich sein Beispiel abgefertigt habe?
War meine Kernaussage davor nicht auch schon das es keine unschuldigen Krieger gibt?

Kagami schrieb:

Soweit ich weiß, haben Werwölfe eine recht begrenzte Lebenszeit und die Entstehung des Problems ist schon eine ganze Weile her. Wenn die Werwölfe nicht unschuldig an der Situation sind, dann sind wir beide also auch mitschuldig am Holocaust?

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Nur wenn wir zulassen das sowas nochmal in unserem Weltteil passiert.

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Mr.Toxex schrieb:

War meine Kernaussage davor nicht auch schon das es keine unschuldigen Krieger gibt?

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Nö.

ISA8Z.