Skoptsi sind unlogisch [Spoiler]

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Deleted member 317

Guest
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass dieses Kapitel im Countdown reichlich widersprüchlich ist.

Vielleicht können ein paar Kenner mir ja auf die Sprünge helfen?

Also die Skoptsi beten Shub-Niggurath an und erhoffen sich einerseits die Unsterblichkeit zu erlangen und andererseits den Kult am Leben zu erhalten. Für diesen Zweck hat man ein Heim errichtet in dem russische Kinder eingekerkert werden - um dann letztlich neue Anhänger zu gewinnen.

Jetzt wirds allerdings n bisschen komisch:

1. Der Glaube beinhaltet, dass Sex, Geschlechtsteile, etc. pp. das Urböse sind und deswegen verboten gehören. Teil des Rituals ist es sich zu kastrieren (ob als lesser oder greater Seal scheint da völlig egal zu sein) und am allerbesten jedweden schmutzigen Gedanken an Sex gleich mit über Bord zu kippen.

Wie kommt es dann, dass der Hohepriester (Dank Zuführung von Testosteron gegen seinen eigenen Glauben verstößt und munter Frauen vergewaltigt - auf grauenvolle Weise?
Wieso wird Pädophilie und sexueller Missbrauch als adäquates Mittel zur Zerstörung des kindlichen Geistes angesehen? (In Bezug auf das Good Cop/ Bad Cop Spiel im Heim)

2. Die Kastration ist (so wie ich das verstanden habe) Teil des Rituals welches einen zu einem der heiligen Vertreter Shub-Nigguraths macht. Man beschwört die Magna Mother, klettert in ihre Vagina, stirbt und wird wiedergeboren - juhu, ich bin ein Monster, lebe ewig. Toll!

ABER: Wieso hat dann die eine Tuse (Sabina) aus dem Heim (die, die Jungen und Mädchen missbraucht) ebenfalls das greater Seal hinter sich gebracht? Sie ist mehr oder weniger sexuell unempfänglich, kann zumindest vaginal keine Lust empfinden, findet es aber geil (!) Kinder zu quälen (so richtig sexuell geil), verstößt damit gegen die Grundsätze der Religion und ist obendrein noch nicht mal eine heilige Shub-Nigguraths, obwohl genau DAS der Sinn des Rituals "Greater Seal" ist.

3. Davon scheints sowieso nur noch einen zu geben, weil das Ritual ja auf den Black Icons ist und die sind in der ganzen Welt verstreut. Ich nehme an, dass man alle haben muss um das Ritual durchführen zu können. Wozu hat man dann aber ein Kinderheim, wenn man eh keine wirkliche Nachzucht mehr betreiben kann? Im Grunde läufts doch darauf hinaus, lediglich potentielle Anwärter zu bauen, aber der eigentliche Punkt kann nicht praktiziert werden.

...ich weiß nicht. Entweder entgehen mir wichtige Punkte in dem Kapitel, oder aber das ist alles andere als gut durchdacht. Was meint ihr? Hinweise?
 
AW: Skoptsi sind unlogisch
Also die Skoptsi beten Shub-Niggurath an und erhoffen sich einerseits die Unsterblichkeit zu erlangen und andererseits den Kult am Leben zu erhalten. Für diesen Zweck hat man ein Heim errichtet in dem russische Kinder eingekerkert werden - um dann letztlich neue Anhänger zu gewinnen.
Jetzt wirds allerdings n bisschen komisch:

1. Der Glaube beinhaltet, dass Sex, Geschlechtsteile, etc. pp. das Urböse sind und deswegen verboten gehören. Teil des Rituals ist es sich zu kastrieren (ob als lesser oder greater Seal scheint da völlig egal zu sein) und am allerbesten jedweden schmutzigen Gedanken an Sex gleich mit über Bord zu kippen.

Wie kommt es dann, dass der Hohepriester (Dank Zuführung von Testosteron gegen seinen eigenen Glauben verstößt und munter Frauen vergewaltigt - auf grauenvolle Weise?
Wieso wird Pädophilie und sexueller Missbrauch als adäquates Mittel zur Zerstörung des kindlichen Geistes angesehen? (In Bezug auf das Good Cop/ Bad Cop Spiel im Heim)

Im DG steht zu Jermija Bogdashkavich (dem Hohepriester), dass er sich durch permanente Testosteron-Injektionen einen Bart wachsen ließ, was letztlich das Problem der sexuellen Lust in ihm weckte,
deswegen vergeht er sich an Prostituierten; Dem Rest des Kultes ist dies aber nicht bekannt und würde zum Problem werden!!!

Die Good Cop/ Bad Cop-Geschichte zwischen Yalena und Sabina basiert darauf, die Kinder zu quälen und sie so zum Gebet an die Magna Mater (Shub-Niggurath) anzuhalten. Von Pädophilie steht da nix...


2. Die Kastration ist (so wie ich das verstanden habe) Teil des Rituals welches einen zu einem der heiligen Vertreter Shub-Nigguraths macht. Man beschwört die Magna Mother, klettert in ihre Vagina, stirbt und wird wiedergeboren - juhu, ich bin ein Monster, lebe ewig. Toll!

ABER: Wieso hat dann die eine Tuse (Sabina) aus dem Heim (die, die Jungen und Mädchen missbraucht) ebenfalls das greater Seal hinter sich gebracht? Sie ist mehr oder weniger sexuell unempfänglich, kann zumindest vaginal keine Lust empfinden, findet es aber geil (!) Kinder zu quälen (so richtig sexuell geil), verstößt damit gegen die Grundsätze der Religion und ist obendrein noch nicht mal eine heilige Shub-Nigguraths, obwohl genau DAS der Sinn des Rituals "Greater Seal" ist.

Sabina wurde als Kind selbst missbraucht (nicht nur sexuell) und tut dies nun den Kindern in ihrer Obhut an (im Rahmen des o. g. Good Cop/ Bad Cop-Spiels).

3. Davon scheints sowieso nur noch einen zu geben, weil das Ritual ja auf den Black Icons ist und die sind in der ganzen Welt verstreut. Ich nehme an, dass man alle haben muss um das Ritual durchführen zu können. Wozu hat man dann aber ein Kinderheim, wenn man eh keine wirkliche Nachzucht mehr betreiben kann? Im Grunde läufts doch darauf hinaus, lediglich potentielle Anwärter zu bauen, aber der eigentliche Punkt kann nicht praktiziert werden.

Zu den Schwarzen Ikonen:
" Some of the icons decipt a ritual used to summon the Magna Mater."
Das Geringere (Lesser) und Große (Greater) Siegel oder besser Mal (Seal) betrifft die Kastration und hat mit der Beschwörung von Shub-Niggurath nix zu tun...

klarer???
 
AW: Skoptsi sind unlogisch
Bevor es zu Missverständnissen kommt:

Die folgenden Passagen zititere ich, weil ich das im Gesamtkontext nicht verstehe, nicht weil ich unbedingt Recht haben will:

starwarschef schrieb:
Dem Rest des Kultes ist dies aber nicht bekannt und würde zum Problem werden!!!

Ja, aber bezieht sich das auf den sexuellen Akt, oder weil der Gute Jermija einfach mal die rituellen Heiligtümer für seine Gelüste missbraucht? Ich hab da nämlich eher den Eindruck, dass sich das in diese Richtung bewegt.

starwarschef schrieb:
Die Good Cop/ Bad Cop-Geschichte zwischen Yalena und Sabina basiert darauf, die Kinder zu quälen und sie so zum Gebet an die Magna Mater (Shub-Niggurath) anzuhalten. Von Pädophilie steht da nix...

Countdown schrieb:
Sabina and the two brutish cultists make life for the orphans a ghastly nightmare of physical, sexual, and psychological abuse

Da es sich definitiv um Kinder handelt ist es ein Akt von Pädophilie ... davon ab: Die dürfen eigentlich keinen Sex, nutzen ihn aber um Kinderseelen zu brechen. BDSM der härtesten Sorte, schon, aber immer noch sexueller Missbrauch. Und das passt einfach nicht so ganz.

starwarschef schrieb:
Das Geringere (Lesser) und Große (Greater) Siegel oder besser Mal (Seal) betrifft die Kastration und hat mit der Beschwörung von Shub-Niggurath nix zu tun...

Oh, richtig ...aber: Das ganze macht nur dann Sinn, wenn die Magna Mater (= Shub Niggurath) anwesend ist, dann nämlich erhält man quasi die Segnung (in Form von +6 POW und +50% auf die Beschwörung von MM). Blöd nur, dass das Ritual zur Beschwörung der MM Verschütt gegangen ist und das bereits seit mehreren Jahrzehnten (darum ja auch die Suche nach den Icons). Das heißt Sabina hat das Greater Seal empfangen, ohne dass die Göttin anwesend war. Interessant dabei ist: Wertetechnisch schläft sich das bei Sabina nicht nieder, dafür wird aber explizit in ihrer Charakterbeschreibung erwähnt, dass sie das komplette Ritual über sich hat ergehen lassen.

Es bleibt also dabei:
1. Manche von den Tiefgläubigen poppen wie die Weltmeister und benutzen teils heilige Artefakte zur Ausübung ihrer Gelüste - obwohl das im krassen Gegensatz zu ihrem Glauben steht. Gut, man könnte das so erklären, dass auch diese Wesenheiten fehlbar sind und nicht in jeder Beziehung gute Gläubige ... aber irgendwie deckt sich das nicht so ganz mit meinen Vorstellungen vom Mythos.

2. Es werden Nachkömmlinge herangeschafft, ohne dass der monströse Teil des Kults wirklich davon profitiert, weil das entscheidende Ritual nicht mehr verfügbar ist. Was machen dann die Kinder, die in Skoptsi Familien unterkommen? Einfach mal so an Shubbi glauben, Botendienste erledigen und das wars dann?

Es geht ja eben nicht nur einfach ums kastrieren, sondern um spirituelle Entfaltung während dieses Vorgangs - das ist ja der Aufhänger dabei.

Was entgeht mir hier?
 
AW: Skoptsi sind unlogisch
Es bleibt also dabei:
1. Manche von den Tiefgläubigen poppen wie die Weltmeister und benutzen teils heilige Artefakte zur Ausübung ihrer Gelüste - obwohl das im krassen Gegensatz zu ihrem Glauben steht. Gut, man könnte das so erklären, dass auch diese Wesenheiten fehlbar sind und nicht in jeder Beziehung gute Gläubige ... aber irgendwie deckt sich das nicht so ganz mit meinen Vorstellungen vom Mythos.

Geh das mal von der psychologischen Seite an, der Hohepriester hat Gelüste, denen er nachkommen will, aber keiner darf davon erfahren (aus zweierlei Gründen (o.g.)).
Die Skopti sind keine Mythoswesen sondern Menschen, die nach Macht streben (und dazu den Mythos nutzen).

2. Es werden Nachkömmlinge herangeschafft, ohne dass der monströse Teil des Kults wirklich davon profitiert, weil das entscheidende Ritual nicht mehr verfügbar ist. Was machen dann die Kinder, die in Skoptsi Familien unterkommen? Einfach mal so an Shubbi glauben, Botendienste erledigen und das wars dann?

Der Kult will weiterleben, also braucht er Gläubige?!

Es geht ja eben nicht nur einfach ums kastrieren, sondern um spirituelle Entfaltung während dieses Vorgangs - das ist ja der Aufhänger dabei.

Genau...
Zur Pädophilie (der Liebe/ Freundschaft (im sexuellen Sinn) zu Kindern):
Es geht dem Kult um den Missbrauch, Gewalt an Kindern um sie so in die Arme der Magna Mater zu treiben, nicht darum, dabei Lust zu empfinden.
Missbrauch ist es definitiv! Und macht den Kindern auch schon klar, was der Sex für eine böse Sache ist...
Klar, das ist total bescheuert, aber schau dir mal die SAN-Werte an?!

Was entgeht mir hier?

Dir entgeht, dass die Skopsi ein Kult von Wahnsinnigen ist, der sich einer Gottheit verschworen hat, die sie letztlich verschlingt. Eine stringente Logik darin zu finden, wäre Zufall
:rolleyes:

und zu Sabina und dem Greater Seal:
Menschen leben nicht für der Bonuspunkte, der Antrieb zu Handlungen kommt aus einer anderen Richtung,
dazu gab es hier auch mal eine interesasnte Diskussion im OT-Bereich
(aber das führt zu weit)
:)

Die Kastration innerhalb des Kultes istein Zeichen der Hingabe,
ähnlich wie bei diversen Christen, die sich ans Kreuz nageln lassen...
Nachvollziehbar ist das für die wenigsten und die Bezeichnung verrückt wohl zutreffend!!

Klarer/ nachvollziehbarer???
 
AW: Skoptsi sind unlogisch
Hm, so gesehen. Eine befriedigende Antwort ... fürs Erste ;)

Danke :)
 
AW: Skoptsi sind unlogisch
such weiter,
es finden sich bestimmt noch mehr (logische) Widersprüche
;)
 
AW: Skoptsi sind unlogisch
Die Skoptsi sind im Buch ja nun mal die Mythos-Variante des REALEN Skoptsi-Kultes, der diese sache mit dem "großen Siegel" und "kleinen Siegel" durchaus tatsächlich/ echt wahr/ lüge nicht durchgeführt hat.

Hintergrund ist die Ausrottung der Sünde durch die Vermeidung von Sex (keine Menschen = keiner, der mehr sündigen kann).

Wenn man also schon so wiet ist, sich das beste Stück zu kappen oder ein glühendes Eisen in die Mumu einzuführen, da ist doch der Rest ziemlicher Kinderkram und mit dem Wort "Verstand" oder "logik" sollte man da nicht so verschwenderisch um sich werfen, meine ich ...

Finde die eher interessant normal völlig daneben = prima Kult.
 
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