Ritual der Giovanni...?

Ich habe den Threadtitel bewusst mit einem Fragezeichen versehen, da ich nicht weiß ob es solch ein Ritual/Disziplinausprägung überhaupt gibt, eventuell bringe ich auch mal wieder etwas durcheinander.

Es geht mir um folgendes:

Irgendwie schwebt mir vor, das ich mal irgendwo gehört bzw. gelesen habe, das es ein Ritual gibt oder gab, welches einer verstorbenen Seele die Rückkehr in einen menschlichen/kainitischen Körper gewährt? Eventuell auch im Tausch gegen eine andere Seele? Ich weiß es nicht mehr. Wenn irgendjemand einen Tipp für mich hat, selbst wenn es kein Giovanni-Ritual sein sollte, wäre ich ganz glücklich wenn ihr mir sagen könntet wo ich, das evtl. nachlesen kann. (In der Hoffnung das es in einem der Bücher steht, die sich in meinem Fundus befinden).

AW: Ritual der Giovanni...?

Ist iirc ein Giovanni Ritual, fuer das man einen Gast Koerper braucht den man Erde in's Gesicht schmiert.

Da was gegoogelt:
Puppet (GS)
Used primarily to facilitate conversations with the recently departed, though also applied as a method of psychological torture. Puppet prepares a subject (willing or unwilling) as a suitable receptacle for ghostly possession. Over the course of one hour, the necromancer smears grave soil across the subject’s eyes, lips, and forehead. For the remainder of the night, any wraith can attempting to take control of the subject. The ritual’s effects remain even if the soil is washed off.
Necromantic Rituals

Respektive auch:
Necromancy (Vampire: The Masquerade) - World Of Darkness Wiki

AW: Ritual der Giovanni...?

Kein Ritual, aber Bone Path Stufe 5 kann sowas ähnliches (VtM S. 163).

AW: Ritual der Giovanni...?

Als Meinungsfrage hinsichtlich des Rituals.
Wenn man dafuer einen komatoesen Menschen nimmt, kann der Geist waehrend der Bessenheit dann in dem Koerper normal agieren?

AW: Ritual der Giovanni...?

An der stelle würde ich mich fragen, ob das was für einen Geist "normal agieren" bedeutet in den Hautlanden auch so gesehen werden würde. Damit meine ich Verhaltensweisen wie das _versuchte_ Durch-wände-gehen, stehenbleiben wenn ein Auto auf einen zugerast kommt und andere Dinge, die die Mitmenschen nur begrenzt als normal betrachten würden. Es ist immerhin ein Geist - "Don't do something odd!" reicht da nicht.

Abhängig davon, wie das Koma medizinisch zustande kam, könnte der Geist vielleicht übernehmen und "kurieren". Vielleicht. Ich denke sowas liegt im Ermessen der SL, Erklärungen hin oder her.

AW: Ritual der Giovanni...?

EarlGrayle schrieb:

An der stelle würde ich mich fragen, ob das was für einen Geist "normal agieren" bedeutet in den Hautlanden auch so gesehen werden würde. Damit meine ich Verhaltensweisen wie das _versuchte_ Durch-wände-gehen, stehenbleiben wenn ein Auto auf einen zugerast kommt und andere Dinge, die die Mitmenschen nur begrenzt als normal betrachten würden. Es ist immerhin ein Geist - "Don't do something odd!" reicht da nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Der Geist, den ein Giovanni beschwoeren kann, war ja mal ein Mensch und hat gelebt
Ein paar Basics sollten dort haengen geblieben sein. [Pech wenn man jemanden erwischt der dank eines ehrlich verdienten Darwin Awards starb]
Zumal der Geist doch auch in den Schattenlanden nicht durch Objekte gehen kann, oder?
In den Hautlanden gehen sie ja nur durch Objekte weil die, dort wo sie sind, vorhanden da sind?

Abhängig davon, wie das Koma medizinisch zustande kam, könnte der Geist vielleicht übernehmen und "kurieren". Vielleicht. Ich denke sowas liegt im Ermessen der SL, Erklärungen hin oder her.

Zum Vergrößern anklicken....

Das waere sicherlich interessant, wenn der Giovanni sich einen komatoesen Patienten nimmt, weil er gerade keinen mit der Aktion foltern mag, und ~zack~ ist der Betroffene ploetzlich selbst nach der Geister-Erfahrung aktiv

AW: Ritual der Giovanni...?

Teylen schrieb:

Der Geist, den ein Giovanni beschwoeren kann, war ja mal ein Mensch und hat gelebt

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, das mag sein. Wie gut er den Tod und seine erste Zeit drüben verkraftet hat und wie viel von den Sachen die man als Mensch noch für essenziell erachtet sich drüben gemerkt werden, ist natürlich eine andere Frage.

Teylen schrieb:

Ein paar Basics sollten dort haengen geblieben sein.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich denke, das ist eine Frage des wortwörtlichen Geisteszustandes.

Teylen schrieb:

Zumal der Geist doch auch in den Schattenlanden nicht durch Objekte gehen kann, oder?
In den Hautlanden gehen sie ja nur durch Objekte weil die, dort wo sie sind, vorhanden da sind?

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, aber da wäre noch zu klären, ob und wie der Geist welche Welten wie ausschließlich wahrnimmt, wie er handelt und wie sehr er sich umgewöhnen muss. Gut, aber das is SL-Entscheidung. ^^

AW: Ritual der Giovanni...?

Teylen dein Ritual gilt explizit nur für Wraith. Es hält auch nur eine Nacht. (Und ist eigentlich nur für Sabbat-Nekromanten, GS Guide to Sabbat.) Desweiteren gibt es in der Beschreibung die Anmerkung, das es oft dazu genutzt wird mit den Toten zu reden. Das Ritual hat vor allem eine Große schwäche, der Geist muss sich freiweillig dazu entscheiden das Opfer zu übernehmen. Wenn der Wraith allerdings keine Lust hat, dann klappts halt nicht.

Um einen speziellen Verstorbenen zu rufen, muss dieser auch zu einem Geist geworden sein. Es gibt keine Garantie das ein Toter auch zu einem Geist wird, der für einen Giovanni verwendbar ist.

Selbst wenn dieser zu einem Geist geworden ist, ist das keine Garantie dafür das er diese Verwandlung auch bei Verstand überstanden hat. Wie Earl es auch schon geschreiben hat steht es auch im Giovanni Clanbuch. Es gibt Geister die für die Giovanni nich zu verwenden sind, da sie zu "Irre" oder zu gefährlich sind. Ich meine mich daran zu erinnern, dass sie diese in Spiriti und Spreto eingeteilt haben. Was davon, für was steht kann ich dir grade leider nicht sagen, ich habe das Clanbuch nicht mit auf der Arbeit.


Aber hier einmal die mir bekannten Wege wie ein Geist in oder an einen Körper kommen kann.

Damit ein Geist von einem Menschen, oder Vampir besitz ergreifen kann, braucht er die Gabe "Bessenheit". Ohne diese geht mal gar nichts. (Übringens, sehr beliebt bei Dämonen)

Sollte ein Kainit mit Auspex 5 auf Seelenreise sein, ist sein Körper anfällig für eine Bessenheit, da im kein Resistwurf zu gelassen wird.

Wenn ein Geist durch Nekromantie 4 an einen toten Körper gebunden wird, kann er diesen für einen Willpower eine Szene lang benutzen.



PS:

"Because of obvious reasons, Demon are immune to Possesion." Demon GRW

Zum Vergrößern anklicken....

AW: Ritual der Giovanni...?

Toter Körper + Geist = Cathayer.

Haben die Nagaraja nicht solches Geistzeugs?

AW: Ritual der Giovanni...?

Vincent de Ville schrieb:

Teylen dein Ritual gilt explizit nur für Wraith. Es hält auch nur eine Nacht. (Und ist eigentlich nur für Sabbat-Nekromanten, GS Guide to Sabbat.)

Zum Vergrößern anklicken....

Stimmt.
Ersteres hatte ich auch geschrieben.
Zweiters nicht direkt zuordnen können. Stimmt, ist ein Sabbat Ritual.

Das Ritual hat vor allem eine Große schwäche, der Geist muss sich freiweillig dazu entscheiden das Opfer zu übernehmen. Wenn der Wraith allerdings keine Lust hat, dann klappts halt nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Das war der Grund wieso ich annahm das es ein Giovanni Ritual ist,
Da diese Geister beziehungsweise Wraith entsprechend kontrollieren beziehungsweise ihnen entsprechend befehlen können.

Selbst wenn dieser zu einem Geist geworden ist, ist das keine Garantie dafür das er diese Verwandlung auch bei Verstand überstanden hat. Wie Earl es auch schon geschreiben hat steht es auch im Giovanni Clanbuch. Es gibt Geister die für die Giovanni nich zu verwenden sind, da sie zu "Irre" oder zu gefährlich sind. Ich meine mich daran zu erinnern, dass sie diese in Spiriti und Spreto eingeteilt haben. Was davon, für was steht kann ich dir grade leider nicht sagen, ich habe das Clanbuch nicht mit auf der Arbeit.

Zum Vergrößern anklicken....

Es stimmt das Giovanni nur Wraith im Sinne von Geistern toter Menschen bzw. selten Vampire kontrollieren können.
Allerdings können sie sowohl Spiriti (Wraith, "gesunde" Geister) wie auch Spettri (Specters, Geister die von ihren Schatten übernommen wurden) kontrollieren. Spettri sind abenteurlicher / riskanter.

Was nicht beziehungsweise nur eingeschränkt funktioniert sind "Risen" sowie "True Risen" beziehungsweise "Phantome" / "Wahre Phantome" (Nur mit dem Bone Path zu beeinflussen). Wobei aus der Beschreibung würde ich auf wandelnde Leichen tippen, anstelle von normalen Geistern.

Damit ein Geist von einem Menschen, oder Vampir besitz ergreifen kann, braucht er die Gabe "Bessenheit". Ohne diese geht mal gar nichts. (Übringens, sehr beliebt bei Dämonen)

Zum Vergrößern anklicken....

Außer mit "Daemonic Possession" (LvL5). Wenn ich das richtig verstehe.

Wenn ein Geist durch Nekromantie 4 an einen toten Körper gebunden wird, kann er diesen für einen Willpower eine Szene lang benutzen.

Zum Vergrößern anklicken....

Mit einem permanenten Willenskraft Punkt kann der Nekromant einen Geist für ein Jahr an einen toten Körper binden [oder an ein anderes Objekt bzw. Gebiet]. Mit einem temporären für eine Woche. Ansonsten ergibt die Anzahl der Erfolge die Taten.

Wobei da nicht die Sprache davon ist das der Geist einen (toten) Körper an den er gebunden ist auch übernehmen kann.

AW: Ritual der Giovanni...?

Nightwind schrieb:

Kein Ritual, aber Bone Path Stufe 5 kann sowas ähnliches (VtM S. 163).

Zum Vergrößern anklicken....

Meinst du "dämonische Seele"? (Fünfte Stufe des Pfades der Gebeine; in meinem VtM GRW (2003) auf S. 173. Auf S. 163 steht bei mir Fleischformen.)

Das ist die einzige Stufe eines Nekromantiepfads, die ich im GRW gefunden habe, mit der man einen Geist wieder in einen Körper rufen kann. Allerdings geht das nur mit einem frisch VERSTORBENEN Körper. Also NICHT mit einem lebenden.

Die Leiche zerfällt im Laufe einer Woche, kann für diese Zeitspanne (nicht länger!) aber von einem Todesalb oder von einem Astralleib bewohnt werden. Der neue Bewohner muss die Leiche freiwillig in Besitz nehmen. Der Nekromant kann ihn nicht dazu zwingen. Für die Zeit der Bewohnung stehen dem Geist (oder dem Astralleib) alle körperlichen Fähigkeiten ihrer "neuen Heimat" zur Verfügung. Für geistige Fähigkeiten greifen sie auf ihr eigenes Wissen/ ihre eigenen Fähigkeiten zurück.

Ansonsten gibt es im Sabbat Handbuch (deutsche Ausgabe, 2000; S. 116) noch ein nekromantisches Ritual der Stufe zwei: "Marionette"

Das Ritual sorgt dafür, dass das Ziel (in diesem Fall ein lebender Mensch oder vielleicht auch ein Kainit) besonders leicht für Geister in Besitz zu nehmen ist. Regeltechnisch bekommt - nach erfolgreicher Durchführung des Rituals - für den rest der Nacht jeder Todesalb zwei automatische Erfolge, für den Versuch, den Körper des Opfers in Besitz zu nehmen.

(Das ist vermutlich das Ritual, welches Teylen meinte. Oder irre ich mich?)

AW: Ritual der Giovanni...?

Teylen schrieb:

Mit einem permanenten Willenskraft Punkt kann der Nekromant einen Geist für ein Jahr an einen toten Körper binden [oder an ein anderes Objekt bzw. Gebiet]. Mit einem temporären für eine Woche. Ansonsten ergibt die Anzahl der Erfolge die Taten.

Wobei da nicht die Sprache davon ist das der Geist einen (toten) Körper an den er gebunden ist auch übernehmen kann.

Zum Vergrößern anklicken....

DA - Buch der Hohen Clans, S.164-165, Nigrimantie, Stufe 4 " Tote Verankern".
Bis ich es eben nachgeschaut habe, war ich mir nicht bewusst, dass das in VTM nicht steht.
Hier für dich ein Ausschnitt der Kraft:
"...Geister, die in eine einigermaßen intakte Leiche genbannt werden, können versuchen, ihr Gefängnis eine Zeitlang mit Leben zu erfüllen. ..."

AW: Ritual der Giovanni...?

Morgaine schrieb:

(Das ist vermutlich das Ritual, welches Teylen meinte. Oder irre ich mich?)

Zum Vergrößern anklicken....

Ja das war das erste das ich erwähnte. ^^

Vincent de Ville schrieb:

DA - Buch der Hohen Clans, S.164-165, Nigrimantie, Stufe 4 " Tote Verankern".
Bis ich es eben nachgeschaut habe, war ich mir nicht bewusst, dass das in VTM nicht steht.
Hier für dich ein Ausschnitt der Kraft:
"...Geister, die in eine einigermaßen intakte Leiche genbannt werden, können versuchen, ihr Gefängnis eine Zeitlang mit Leben zu erfüllen. ..."

Zum Vergrößern anklicken....

Ah danke.
Bin gespannt was sie in der V20 damit machen.