DSA 4 Regeneration und tödliche Wunden.

Guten Tag zusammen
Wir haben eine Diskusion über die Regenerative Wundheilung und dem Tod gehabt, ausgelöst wurde sie durch deoe

Balsam Salabunde Variante Regi

Erste Überlegung
kann jemand / etwas mit Regernation überhaupt getötet werden.
oder muss man die Lebensengerie nicht auf einen Wert der der negativen Regirate entspricht. bringen.

Vermutlich dürfte es reichen die Lebensenergie auf Null zu bringen um die Heilkräfte einer Natürlichen Regernation außer Kraft zu setzen. zum Probelm des Balsams siehe unten

Überlegung 2
Balsam Salabunde Variante Regeration
wir haben diskutiert ob der Zauber sogar tödliche Verletzungen abfängt, da er ja nicht auf Konzentration angewiesen ist und man jede Verletzung ein paar Sekunden überleben kann und der Zauber regerniert ja W6 LP/KR und daraus folgt doch das zum beispiel eine Schnittverletzung am Hals qausi im Moment der Entstehung bereits zu heilen beginnt. okay wenn mein Kopf sauber vom Rumpf gehackt wird. hilft mir die Regernation nicht mehr.
aber das tun ja die wenigstens Attacken.
heilt diese Regenation nicht sogar Amuptationen, denn laut allgemeiner Lesart stellt der Balsam ja den Ursprungszustand wieder her.
(deshalb kann man damit ja keine alten Narben damit verschwinden lassen.)

was sagt ihr dazu ?

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

hm, was ich dazu sage?
ich finde es ein schönes Beispiel dafür, wie kompliziert das neue Magiesystem geworden ist, und dass durch die ganzen Varianten und alles drum herum, nur der Spielverlauf gehemmt wird (erlebe das bei jeder Sitzung, wenn die Magier anfangen wollen zu zaubern).

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

Es gab ja schon unter DSA 3 wesen ( Drachen Einhörner und Dämonen) die regenerative Kräfte hatten, die Frage an sich kann man also auch ohne DSA 4 Modifikationskrembel betrachten.
(egal wie man dazu steht)

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

Da der Balsamsalabunde jemanden auch vom Tod zurückholen kann (also jemanden, dessen LE unter 0 gesunken ist), würde ich sagen, die Regeneration kann das auch.

Gliedmaßen heilen nur wieder an, wenn sie (solange die Wunde frisch ist) dort angebracht werden wo sie waren. Dahingehend geht die Regeneration nach hinten los: Sie würde die Amputationswunde schließen und das wiederanheilen verhindern! (Es sei denn, die zugeheilte Wunde wird später wieder aufgeschnitten und dann der Arm/das Bein mittels regulärem Balsam wieder angeheilt ).

Natürlich ist ein Kopf ab das endgültige Aus, auch mit Regeneration. Gesunder Menschenverstand, bitte!

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

Kopf ab würde bei mir so etwas wie "Vierte Wunde am Kopf" bedeuten und die vierte Wunde an einer Zone führt zum Verlust selbiger, was bei Kopf, Bauch, Brust und Rücken den sofortigen Tod zur Folge hat.
Meines Erachtens kann die Regeneration den Verwundeten dann noch von Golgaris Rücken zurückholen, sofern seine LE bestenfalls bis zum KO-Wert unterhalb von 0 liegt, denn bis zu dem Punkt kann auch ein normaler Balsam oder HK:Wunden noch wirken. Darüber hinaus (bzw. darunter) müssen Wiederbelebungsversuche härterer Gangart wie dem REVERSALIS -HERZSCHLAG RUHE in Anspruch genommen werden. So würde ich es jedenfalls handhaben.
("Zäher Hund" würde bei mir auch bei der Reg.-Variante die KO-Spanne im negativen Bereich verbessern.)

@Fendi
Ich würde niemals den Schritt in die Zeit zurück machen, zu der der ZfW des Zaubers völlig schnurz war und der Zauber einfach nur gelingen musste. Auf höheren Stufen genügte stets ein ZfW von 7. Mann, war das arm!

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

Also bei uns haben wir das ganze so geregelt, das die Regeneration ob nun natürlich oder durch Balsam (man bedenke, diese Variante benötigt einen ZFW von 18 um angewendet zu werden, früher hieß sowas mal "Vollendete Beherrschung des Zaubers") passiv und daher unabhängig von sonstigen Zustand des Charakters funktioniert.
Allerdings hilft einem ein vollständig regenerierter Körper nunmal auch nichts, wenn man bereits Tod ist.
Soweit ich weis gibt es ja Regeln dafür, das man noch so und so viele KR zu leben hat sollte die LE mal unter 0 fallen (ist zumindest bei uns so wir spielen allerdings nicht original DSA4 daher weis ich das grad nicht so genau). Schafft es die Regeneration die LE wieder über 0 zu heben bevor diese Zeit abgelaufen ist so überlebt der Charakter, andernfalls stirbt er.
In Situationen in denen man sofort Tod ist, hilft einem demnach auch keine Regeneration(schließlich heisst es ja auch Regeneration und nicht Unsterblichkeit).
Was nun (lebensunwichtige) abgefallene Gliedmaßen angeht, so würd ich sie im Prinzip nur mit Richtigem Balsam reparieren lassen (und da sollte man natürlich die Frist einhalten, wie es auch für Narben gilt).
Bei natürlicher Regeneration könnte man je nachdem um was es sich handelt auch Gliedmaßen "nachwachsen" lassen, das sollte aber auf jedenfall deutlich länger dauern wie die Regeneration von LE.

Ich würde niemals den Schritt in die Zeit zurück machen, zu der der ZfW des Zaubers völlig schnurz war und der Zauber einfach nur gelingen musste. Auf höheren Stufen genügte stets ein ZfW von 7. Mann, war das arm!

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Hehe ich erinner mich da an nen Mitspieler zu DSA3 Zeiten, der Spielte nen Elfen (die ja bekanntlich nicht wirklich VIELE Zauber haben) und mit Stufe 6 oder 7 behielt er dann massenhaft Zaubersteigerungsversuche übrig und wollte umbedingt neue Zauber lernen, da er meinte "Was soll ich die Zauber die ich hab noch weiter Steigern, die gelingen sowieso immer!"

Stimmt schon das Zaubern komplizierter geworden ist, aber soviel Zeit geht dabei nun auch nicht drauf wenn der Spieler weiss was er will (und kann) natürlich muss man sich viel mehr Sachen merken ist aber lang nicht so eingeschränkt wie Früher.

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

Helden wissen was sie wollen, Spieler (v.a. unser Magierduo) erst nach sehr laaaangem überlegen

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

Zum ersten finde ich ist es ein Unterschied ob ich wirklich (so wie bei Highlander) den Kopf vom Rumpf trenne dann tritt nach meinen Verständnis der sofortige und nach normalen Massstäben unumkehrbare Tod ein. (okay Schwester Tsa dürfte auch sowas wieder zurecht basteln können.)
aber wenn man sich mal viele der tödlichen Wunden ansieht dann dürfte noch ein paar Kampfrunden lang ein Funken leben im Körper sein, wenn wir jetzt etwa von einen Stich ins Herz ausgehen, dann sind die entstandenen Verletzungen zwar sehr doof lokalisiert aber ansich nicht lebenbedrohlich... wenn man nun davon ausgeht das Regernation (sei sie jetzt natürlichen oder übernatürlichen Ursprungs) eine sofortige und beschneulingte Wundheilung einleitet. das heißt das das Loch im Herzen sich relativ schnell schließt und nur ein etwas größerer Blutverlust auftritt...

und solte das beispiel mit dem Herzloch zu extrem sein, es ist auch denkbar das jemand durch einen Zweihänder etwa eine Verletzung einer der Großen Schlagadern erleidet, müsste dann nicht der deutlich geringere Blutverlust eine deutliche Überlebenschance bedeuten ?

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

Fendi schrieb:

Helden wissen was sie wollen, Spieler (v.a. unser Magierduo) erst nach sehr laaaangem überlegen

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Amen! Das ist wirklich nervig (auch in unsrer Runde). Während andre ihre Attacken und Aktionen ansagen, wird bei den Magiern geblättert, gelesen, überlegt, geblättert, gelesen, überlegt, geblätter... ... ...

Naja wenn die jungs sich schneller nen überblick über ihre Möglichkeiten verschaffen könnten...

Gruß
P.S.

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

AlbertvS schrieb:

wenn wir jetzt etwa von einen Stich ins Herz ausgehen, dann sind die entstandenen Verletzungen zwar sehr doof lokalisiert aber ansich nicht lebenbedrohlich...

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kommt dann natürlich auf die SP an! Sind die sehr hoch (sagen wir durch tödlicher Stoß/ Stich) hilft die Regi vermutlich nicht mehr (man muss schließlich bei einer "Wunde" im Herz davon immer den immensen Blutverlust bedenken.
Wenn SP durch Blutverlust= (oder fast gleich) Regirate--> Überleben
Einfache Formel oder??

@Nightwind
Kopf ab! -->Klappe zu, Spieler tot! Bin deiner Meinung! Da hört Fantasy auf

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

Nun sagen wir so in meinen Augen gibt es ohne "Heilung von aussen" keine Möglichkeit einen Stich ins Herz zu überleben der einen gröseren Durchmesser hat als eine Kanüle, denn sobald die spontane Wundheilung nicht mehr ausreicht um die Wunde zu schließen tritt doch erstens viel Blut aus, und ein Teil davon landet noch im Herzbeutel wo das Blut das Herz immerweiter einengt....

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

dann sind wir uns ja einig

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

Kopf ab Tod das ist ganz, klar.
Bei uns in der Gruppe ist das mit den Zaubern irgen wie immer so, der Magier zieht plötzlich wieder eine Varieante aus dem Hut (ohne Blättern)
und mir fällt als Meister die Kinnlade herunter und ich blätter dann erst mal.

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

Zeitenflug schrieb:

Bei uns in der Gruppe ist das mit den Zaubern irgen wie immer so, der Magier zieht plötzlich wieder eine Varieante aus dem Hut (ohne Blättern)
und mir fällt als Meister die Kinnlade herunter und ich blätter dann erst mal.

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Das geht mir genauso... immer is irgendwas neues. Bin was Magie geht noch ganz schön auf DSA-3 eingeschossen... und dann kommen immer solche offfenbarungen von meinen Magiern: "Die-Und-Die Modifiaktion(en) und dann verkürz ich die Zauberdauer, Erhöh die Reichweite, mach ihn billiger, schlag nen Salto über meinem Stab und Fecher meinen kämpfenden Kameraden mit einer zweiblättlrigen Axt Luft zu..." 8o

D natürlich nich ganz so.. ABER ähnlich )

AW: Regeneration und tödliche Wunden.


Dann aber immer dran denken, Princeps, dass die Zahl der SpoMods und Varianten streng limitiert sind. Sooo viel kann da gar nicht kommen.
Es sei denn, man lässt diese sehr sinnvolle Sperre weg, aber dann muss man sich als SL auch nciht wundern.
Bei KL :14 kann der Magier eben nur 2 SpoMods und/oder Varianten wirken.
Nach alter Regelung konnte ein kompetenter Zauberer einen Zauber auch schon mal um 100% vergünstigen. DAS war heftig!

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

@Scaldor:
Is mir bewusst kenne die regeln... habs natürlich übertrieben. man muss sich doch auch mal auslassen können ;( .

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

Aus 'logischer' Sicht regenerieren Wesenheiten mit natürlichen Regeneration nur solange sie ihrem Körper irgendwie sagen können das er regenerieren soll. Ab einer bestimmten Schwelle hört das auf ich würde mich hier auf den absoluten Tod (LE unter null wie man es haben will) festlegen wollen. Wenn lebenswichtige Organe ausfallen ist es halt vorbei.

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

Okay wer hat deine Eine Natürliche Regeneration im spielrevanten Masse, den wenn sich unsere Zellen nicht ebenfals Regerniren würden sähen wir bereits verdammt alt bzw. tot aus.
mir fallen spontan nur die Einhörner und Drachen ein die vermutlich willendlich ihre Energien so schnell auffüllen das sich das Spiele technisch so etwas wie eine Blitzheilung haben die vermutlich ausfällt sobald sie ins Koma fallen...

alle anderen Wesen, sein es nun Dämonen die ja vermutlich durch die Astralen Muster in ihrer Umgebung "geheilt" werden, was die Frage aufwirft ob man die nicht mit einer Magiefreien Zone (Koschbasalt ??) nicht am Regeniren hindern könnte ?
oder Elementare die in ihrem Element ebenfalls erlittene Schäden Heilen können dürften eigentlich von Nahe zu tod jeder Zeit wieder auf voll einsatzfähig kommen vorrausgesetzt das sie nicht entgültig umgebracht (oder vertrieben) werden.

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

Golemiden und Chimären können auch die Kraft der Regeneration erhalten. Sehr heftig bei den beiden!

AW: Regeneration und tödliche Wunden.

Sicher aber dort ist sie sicher keine natürliche erscheinung, wie soll bei einen unnatürlichen Wesen etwas natürlichen Ursprungs sein ? (zum Mal doch Golems garnicht Leben im klassischen Sinne oder ? sprich nicht essen ruhen artmen)