Herkunft von Gaja -für Demon HK

Demon hatte in nem anderen Thread (nämlich hier)gefragt wo Gaja herkam, da es dort aber über das Wyrmische Deodorant von Vampiren ging, stelle ich das hier in nen neuen Thread damit man gesondert drüber sreden kann...

Demon HK schrieb:

Hm sag mal, hast du eigentlich ne Ahnung wo genau die WW herkommen? Ich meine mich dran zu erinnern, dass sie selbst im D:tF schon erwähnt wurden [...]hüte dich vor den Kindern der Mondmutter[...] oder so. Das war zu der Zeit vor dem richtigen Krieg zwischen Himmlischen und Gefallenen.

Spoiler: Text zu Gaja

und Gaia ist ein mächtiger Geist aus der Zeit nach der Verbannung der Gefallenen. ...hm letzteres halbherzige Informationen die im "Fair Folk" für Exalted drin stehen sollen. Hab's aber nie selbst gelesen, nur gehört.

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@Demon



hmmm ich weiß nicht wie es andere Systeme sehen, aber in den Werwolfbüchern steht drinne, das die Garou von Gaja erschaffen wurden und von Luna beschenkt... Die Garou sind ja auch eine der jüngeren Kinder Gajas... zuvor waren ja schon z.B. Mokolé, Nagah, Gurahl (Rokea und Ananasi sehen sich ja nicht als Kinder von Gaja)



Mondmutter wird eher ein missverständnis sein, da wie gesagt sie reich von Gajas Schwester Luna beschenkt worden.

Gaja selber ist aus Sicht von W:dA die gemeinsame Kreation der Triade ... (oder auch gerne andersherum das Gaja die Triade als Helfer erschaffen hat, gibt beide Ansichten und ist nicht so genau geklärt)

AW: Herkunft von Gaja -für Demon HK

Hm die Feen (Changeling/Wechselbälger) sprechen bei den Gestaltwandlern auch von den verlorenen Stämmen. Und beide sind mehr oder weniger halbe Geistwesen. Die Feen vergingen als die Menschheit nicht mehr an sie glaubten... aber die Werwesen hatten sich mit zähnen- und klauenbewehrter Furcht in die Seelen der Menschen gefressen. Sie überlebten den übernatürlichen Holocaust der Aufklärung.

Ich weiß nicht ob und wie gut du Demon kennst, allerdings würde die Menschheitskontroll- und Regulierungsgeschichte auch gut zum dem Trip passen den die Himmlischen damals im Kopf hatten. Außerdem lag die Festung der Himmlischen auf der Abgewandten Seite des Mondes...
Oder die Gefallenen? Sie haben schließlich erst die Welt geschaffen, die nun hinter dem Todesgürtel liegt.

Ich gehe mittlwerweile davon aus, dass viele der mächtigeren Geister, die Feen und was weiß ich noch daraus entstanden, dass nach der Verbannung der Gefallenen und dem Verschwinden von Gott und den Himmlischen ein gewaltiger Glaubensüberschuss ohne Abnehmer entstand. Aus diesem ziellosen Glauben entsprangen z.B. die Feen und vielleicht auch solche Geister-Entitäten wie Solar, Luna, Gaia und Tiefe(das Rokeapendant) (Sonne, Mond, Erde und Meer?!). Wahrscheinlich haben sich diese dann Diener erschaffen (oder adoptiert/untertan gemacht/manipuliert) die den drei Aspekten unterworfen waren. Wyrm/Wyld/Weberin. Zorn/Gnosis/Willenskraft (*grübel* was hatten die Geister nochmal?).

AW: Herkunft von Gaja -für Demon HK

hmmm ne Demon kenn ich so gar nicht... habe daheim primär Werewolf/Wraith/Changeling (und die GRW zu Jäger und Kinde des Lotos, achja und ein Victorian Ages Vampire seit getsren *g*)

hmm was die CHangeling angeht... die Fianna waren in der 2.nd Edition noch der Meinung von den Feen abzustammen. sie führten sich auf die Feen mit Tieraspekten zurück (Pooka, Satyrn, Selkie). Es gab laut Ihnen Feen die Tierkörper besaßen um den Sidhe so zu dienen, Wölfe als Krieger, Katzen als Wissenssammler Raben als Boten... diese wurden dann aber halt zu den Gestaltwandlern...

Was die Sache mit dme Glauben angeht, hast du mal ins Dark Ages: Fae geschaut? dort ist der Grundtenor der Kampf um den alten Glauben, in dem Feen noch eine Berechtigung haben (spielt noch vor dem Shattering) aber die Kirche zieht ihnen ihre Gläubigen und so auch ihre Macht ab.

Das ist teilweise so stark, das eines der lost Houses (die Wikinger, war das Aesin?) das mit dem Zerbrechen des Traums Arkadien verlassen hat, keine Christen als Host wählen dürfen.

Ansonsten mal die Sichten zweier anderer.

Als erstes waren wohl die Rokea (werhaie) da, aber sie sehen See und Quirl (ungefährer vergleichbar mit Wyldnis) als ihre Eltern an.

dann kamen während der Zeit der Dinos die Mokolé (Echsengestaltwandler) die Gaja als Mutti ansehen... (sie sind auch Kinder von Helios UND Luna) da sie nun vor der Menschheit da waren, weiß ich nicht wie weit sie in dein Konzept passen...

AW: Herkunft von Gaja -für Demon HK

Hm ich glaube die entscheidende Frage ist, seit wann es das Umbra und die Geister gibt.
Laut Demon wurde das Totenreich (+/-Anhang) von den Gefallenen errichtet, da sie nicht zusehen konnten wie die Seelen der gestorbenen Menschen einfach im Nichts verschwanden. (Relativ) kurze Zeit später wurden die Gefallenen dann in einer privaten Hölle eingesperrt (von Gott)... [puh ich schreib das nachher mal detailiert auf, sonst klingts gaga *g*]

to be continued

AW: Herkunft von Gaja -für Demon HK

hmm Das Umbra laut Werwolf ist seit Anfang an da, genau genommen wurden Geist und Materie ja erst durch die wannsinnig gewordenen Spinne namens Weberin getrennt, als sie den Gauntlet sponn. vorher war Umbra und Realität eins.

Ähnliches berichten auch die Haunters in Wraith, das das LEichentuch nicht von anfang an da war, sondern erst durch den Unglauben der Menschen erschaffen wurde.

Die Wechselbälger sind sich nicht einig, ob der Traum vor den Menschen existierte, oder erst von den Menschen erschaffen wurde, und somit die Feen Kinder der MEnscheit sind, da sie ihre wahrgewordenen Träume sind.

AW: Herkunft von Gaja -für Demon HK


Erhebe dich Thread!

*hüstel*

...hat ein bisschen gedauert bis mir aufgefallen ist dass ich hier ja noch mehr reinschreiben wollte, schmumpf...

Nach neuerlicher Lektüre der Demon-Sourcebooks hab ich auch neue Informationen.

Das Umbra was die Garou, Feen und das ganze Geistergesocks kennt ist das Ersatzreich was von den Schnittern (Engeln/Gefallenen des Todes) und ihren Verbündeten kreiert wurde als sie nicht mehr in das von Gott(TM) geschaffene Totenreich eindringen konnten. Sie sorgten sich darum dass die Menschen die den Gefallenen folgten nach ihrem Tod einfach verpuffen würden und haben deshalb fieberhaft nach einer Speicher/Erhaltungsmöglichkeit gesucht bis sie wirklich wussten was sie mit den Seelen anfangen sollten. Das Umbra stellte aber seit je her nur den größten Speicher dar.
Folgendes passierte: Die Menschen die mit den Gefallenen im Bunde standen durchquerten automatisch die Barriere und dümpeln auf unbestimmte Zeit da rum wenn sie sterben.
DAS passierte auch weiter nachdem die Gefallenen einzementiert irgendwo hinten links in ihrem eigenen Geisterreich vor sich hinvegetierten.

Dieses Ereignis (Erschaffung des Reiches und des Schleiers deckt sich mMn ganz gut mit

[...]genau genommen wurden Geist und Materie ja erst durch die wannsinnig gewordenen Spinne namens Weberin getrennt, als sie den Gauntlet sponn. vorher war Umbra und Realität eins.

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(Gefallene) Engel als Erschaffer der Realität ... als Weberin?

Ähnliches berichten auch die Haunters in Wraith, das das LEichentuch nicht von anfang an da war, sondern erst durch den Unglauben der Menschen erschaffen wurde.

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Der erwähnte Unglauben könnte der Ungehorsam der Menschen gegenüber Gott(TM) sein. Sie glaubten nun eher an die Gefallenen als an die Entität die die Menschheit wie einen Bonsai kleinschnippelt.

AW: Herkunft von Gaja -für Demon HK

Meiner Meinung nach haben die Schnitter nur die dunkle Seite des Umbra (Also Shadowlands, Tempest, etc.) erschaffen.


Ich würde sagen dass das Umbra immerschon existent war, nur ganz früher als Teil der diesseitigen Realität.
Wenn man nach Mage geht (Paradigmen formen den Konsens) dann haben sich Diesseits und Umbra getrennt als der Mensch anfing alles zu differenzieren, und die Realität nicht mehr als Einheit betrachtete.
In Werwolf könnte dies der Zeitpunkt sein als die Weberin verrückt geworden ist, bei Demon eventuell der Zeitpunkt als Gott das Paradies zerstörte.

(Gefallene) Engel als Erschaffer der Realität ... als Weberin?

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Ich finde den größten Fehler den man machen kann, ist es die Triadenteile als Entitäten zu betrachten.
Sie sind nur grundlegende, universelle Prinzipien.

Ich persönlich bin großer Fan der Erklärung aus dem D:tF GRW.
Dort beschreibt ein Dämon das die Realität eigentlich aus vielen Realitätschichten besteht.
Auf einer könnte Gott den Menschen in 7 Tagen erschaffen haben, während das selbe Ereignis sich in einer anderen Ebene als eine zigtausend Jahre andauernde Evolution zeigt.
Oder halt auch als trinitäres Wirken von verschiedenen Prinzipien...

AW: Herkunft von Gaja -für Demon HK

Dass ein Teil des Umbras schon vor den Schnittern existiert hat sehe ich im Grunde auch so. Es wird ja auch davon gesprochen dass die Engel des siebten Hauses schon immer ein eigenes Reich hatten in dem sie quasi die Herren waren. Daher ja auch der Drang der Schnitter selbst sowas zu haben.
Ich weiß jetzt nicht mehr genau welche Teile das waren ABER ich weiß definitiv (Players Guide) dass sie den Teil der bis in die Mondumlaufbahn ragt erschaffen haben.

Ich sehe die Engel nicht als festgenagelten Teil der Triade... eher das Wirken und der Wettstreit der Engel des siebten Hauses und der Schnitter immer unneinehmbarere Reiche zu haben. Vielleicht auch die kosmische Ohrfeige die Gott der Realität verpasst hat als er die Gefallenen einkerkerte.

Weiter denke ich dass die Triade ein hm... Gleichgewicht, eine Art Indikator ist. Ihre offensichtlichen Ausprägungen sind eher die Symptome des Wirkens anderer Einflüsse (Beispiel: Die Weberin verstärkt ihren Einfluss nicht durch den Bau von Metropolen sondern das Menschliche Verhalten eben diese zu errichten unterstützt das Prinzip "Weberin"... wir müssen ja allem einen Namen geben...). Vielleicht ist die Triade auch eine Versinnbildlichung des/der übergreifenden/kollektiven Menschlichen Denkmusters/Prägungen die aus dem Gleichgewicht gerieten als Luzifer & Co. sich Adam und Eva offenbarten.

AW: Herkunft von Gaja -für Demon HK

Hm, wo steht denn, dass die Schnitter ihr "eigenes Reich" hatten? Soweit ich das noch im Schädel habe waren sie es, die die Welt hinter dem Leichentuch erschaffen haben, weil die Seelen vorher einfach verschwunden sind und sie Gott nicht mehr vertraut haben, also beürchteten, dass die Seelen verloren waren. Der Erschaffer der "Totenreiche" ist mit seinen Anhängern ja auch der Einkerkerung durch Gott entgangen, allerdings weiss niemand wohin.

Als die Dämonen dann eingesperrt wurden haben sie von ihrem Gefängnis heraus die Toten/Seelenreiche mit ihrem Hass vergiftet. Wobei das allerdings der Tatsache widerspricht, dass die Gefallenen in ihrem Kerker eigentlich im Nichts gefangen waren und keine Möglichkeit hatten dem zu entkommen ... Daraus sind jedenfalls die "Höllen" entstanden.

Was Gaja angeht: Als der Zorn Gottes über die Welt kam zerstörte er sein eigenes Paradies. Vielleicht liegt ja hier der Hund begraben, also das Ungleichgewicht der Trinität (wenn ich da jetzt nichts durcheinander bringe). Und man könnte Gaja als die Seele der Welt betrachten, also quasi von den Engeln geschaffen (im Endeffekt also von Gott).

AW: Herkunft von Gaja -für Demon HK

ich meine mich dran zu erinnern das ich irgendwo gelesen hätte es wird gemunkelt lillith hätte ihre finger mit im spiel gehabt und bei der erschaffung der rasse einen pakt mit den geistern geschlossen
fänd ich recht passend da bei den verbena die sage umgeht das lillith die erste verbena sei
und wenn nun Masters of the Art gelesen hat weis das mit Erz-Leben gestaltwandler zu erschaffen sind!

die idee find ich an sich ganz gut und lässt sich viele vermutungen draus schmieden!