Heilkräuteranwendung bei LE<0

Tach Freunde des herausragendsten Rollenspiels, wo gibt!

Ich hätte da mal eine Frage dazu, wie ihr das so bei euch regelt.
Wenn man unter 0 LE bis zum Maximum von -KO im negativen LE-Bereich geprügelt wird, kann man bekanntermaßen durch Heilmagie (BALSAM), Liturgien (Heilungssegen) oder auf profane Art und Weise (HK:Wunden) wieder zurück zu den Zappelnden geholt werden, wobei es mittels Magie leichter als mit weltlichen Mitteln ist, dafür jedoch pASP und pLE kostet.
Zudem kostet der BALSAM an ASP wesentlich mehr als 1 ASP/LE und HK:Wunden setzt den fast Verblichenen wieder auf 1 LE hoch.

Wie macht ihr das mit Heilmöglichkeiten á la Wirselkrautpaste? Gibt sie die normal angegebenen LE wieder oder ist es bei Schwerverletzten weniger, weil größerer Aufwand betrieben werden muss?
Und wie ist es mit Heiltränken? Die bestehen manchmal ja auch nur aus einem ARCANOVI + BALSAM und müssten dann den gleichen Bedingungen unterliegen wie ein normal gezauberter BALSAM.
Und alchimistische Tränke?

Was nämlich seltsam wäre ist, dass die Heilung von wirklich schwer Verletzten offenbar mittels direkt anzuwendenden Methoden wie BALSAM und HK:Wunden überaus schwierig ist und zum Teil sogar große Opfer bringt, während ein/e Trank/Paste/magisches Heilartefakt rein theoretisch, da nirgends Gegenteiliges vorzufinden ist, einfach seine angegebene Heilwirkung entfaltet und die gleiche Wirkung hätte wie bei einem nur leicht lädierten Charakter. ?(

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Der Arcanovi-Balsam-Heiltrank hätte erstmal meines Erachtens keine Wirkung, da in einem Arcanovi die Entscheidungen innerhalb des Zaubers schon vorher getroffen wurden und in den allermeisten Fällen nicht die "Rette Bewusstlose vor dem Tod"-Variante benutzt wird, also auch nicht die benötigten pAsP in der Flasche stecken.

Kräuterheilung würde ich nur als Ergänzung und zur Vereinfachung der HK Wundenprobe zulassen, da die meisten derartigen Rezepte ihre Heilwirkung über Stunden hinweg erfüllen, während hier Heilung binnen Kampfrunden eintreten muss.

Alchimistischen Heiltränken hingegen würde ich volle Wirkung zugestehen, was aber mehr daran liegen mag, dass ich Alchimie zu sehr mag und sie jeden Boost gegenüber Magie brauchen kann.

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Siehe Cifer; ich gebe aber zu bedenken, dass z.B. Einbeeren durchaus als magische Pflanze angesehen werden kann (in meinen Augen also auch sofort LE zurückbringt). Pflanzen, die ihre LE erst zur nächsten Regeneration addieren, sind für so eine Notsituation tatsächlich ungeeignet. Oder höchstens für eine erleichterte Hk Wunden-Probe gut.

Ausserdem, war es nicht teurer, jemanden von Minus wieder auf Plus zu bringen? Das würde sich auch bei Artefakten und Tränken auswirken. Ein Heiltrank für 20 LE, der dem Typen mit -1 LE gegeben wird, führt also zu einem Lebenden mit 10 LE. Das wird dann natürlich tricky, wenn der Heiltrank 3w6 LE zurückgibt... mit etwas Pech...

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Ich glaube, dass bei uns der magische Heiltrank bei Applikation mit negativer LE eine Stufe abgestuft wird (von E --> D).
Wenn nix magisches im Gepäck ist und unser Elf auch AsP leer ist, dann ist unser Meister bei neg. LE und Wirselkraut, Einbeere etc. + HKW-Probe meist sehr kollant. Das heißt der Held wird auf LE 1 bis max. 5 zurückgeholt.

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Ich glaube, dass bei uns der magische Heiltrank bei Applikation mit negativer LE eine Stufe abgestuft wird (von E --> D).

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Die Variante finde ich recht gut... wird hiermit geklaut.

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Wenn man es logisch betrachtet ist bei Bewusstlosen das anwenden von Flüssigkeiten die getrunken (!) werden müssen eigentlich verboten die Gefahr das sie in die Luftröhre geraten und damit aus einen fast toten einen Toten machen.
Ich denke das man mit Salben die man von ausen auf die Wunden auftragen kann denn auch hier dürfte Wirselkraut nur wirken wenn tatsächlich eine Wunde (ein Schnitt Stich oder Bruch) vorliegt und nicht durch Gift oder Zauberei verloren gegange LE, den bis die Wirkung der Salbe in den Körper eindringt ist er vermutlich tot. Ich denke Heilkunde wunden plus blutungsstillende Salbe / Pasten und danach (!) mit wiedererlangtem Bewusstsein die Anwendung von Tränken.

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denn auch hier dürfte Wirselkraut nur wirken wenn tatsächlich eine Wunde (ein Schnitt Stich oder Bruch) vorliegt

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jo. dem war wohl so. Neben diversen Schnitten und Brüchen kamen auch noch weitere Blessuren hinzu. Also hätte der schon gewirkt....
Oder was meint unser aller höchstbrutaler SL dazu?? Hmm Scully?

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Thallian_Astari schrieb:

Oder was meint unser aller höchstbrutaler SL dazu?? Hmm Scully?

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Hey, immerhin war es offen und ehrlich und nicht via Passierschlag bei Fliehenden, werter Herr Rondrageweihter.

Ansonsten muss ich zugestehen, dass ich mir noch immer unschlüssig bin. Die Wirselkrautpaste wird beispielsweise von außen aufgetragen, wozu das Bewusstsein des Verletzten nicht notwendig ist (angedacht bei Tränken!) und wenn ich mich nicht irre, tritt die Heilwiekung auch sofort ein.
Aber was noch interessanter ist: in voller Höhe wie bei einem nur leicht Verletzten? Und wirkt es nicht irgendwo absurd, dass der mittels BALSAM hergestellte Heiltrank bei LE<0 nach o.a. Theorien schlechter wirken müsste als der alchimistisch hergestellte?

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Nun ich denk das die Salbe alleine keine Lebensrettende Wirkung (sondern nur eine die "Sofortmassnahmen" unterstützende Wirkung hat.

eine Salbe oder Tinktur die mit Balsam oder Hexenspeichel verzaubert ist sollte den Lebensgeist soweit in den Körper halten können das alleine die Äußerliche Anwendung reicht um das überleben zu sichern.

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Und wirkt es nicht irgendwo absurd, dass der mittels BALSAM hergestellte Heiltrank bei LE<0 nach o.a. Theorien schlechter wirken müsste als der alchimistisch hergestellte?

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Weshalb? Im alchimistischen steckt ja doch ein wenig mehr Aufwand.

und wenn ich mich nicht irre, tritt die Heilwiekung [bei Wirselkrautpaste] auch sofort ein.

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Das wiederum würde ich eher anzweifeln. Im Regelwerk steht zwar nichts von Verzögerung, aber da sowohl die rohen Blätter als auch der Trank Zeit zum Wirken brauchen, würde ich auch der Verwendung als Verband keine Sofortwirkung in Lebenspunktform zugestehen, wenn auch die blutungsstillende Wirkung sicher Heilkundeproben vereinfacht.

Was im übrigen Tränke angeht, denke ich durchaus, dass man die mit ein wenig Geschick (grundlegende Heilkundekenntnisse) durchaus einem Bewusstlosen zuführen kann.

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und wie genau ohne Schluckreflex und Sonde ? ich finde die Gefahr das die Flüssigkeit oder ein Teil davon in die Lunge kommt und dort zu einer ohne Antibiotika schwer zu beherrschenden Lungenentzündung kommt viel zu groß gebe aber zu das das sehr irdisch gedacht ist.

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AlbertvS schrieb:

und wie genau ohne Schluckreflex und Sonde ? ich finde die Gefahr das die Flüssigkeit oder ein Teil davon in die Lunge kommt und dort zu einer ohne Antibiotika schwer zu beherrschenden Lungenentzündung kommt viel zu groß gebe aber zu das das sehr irdisch gedacht ist.

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Sonde? Antibiotika?
Ich dachte, das DSA ein Fantasy-RPG ist und keine Lebens"simulation".
Wenn dann schon eher Lebens"arcade".

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Nun auch in Aventurien fließt Wasser nicht ohne weiteres Bergauf oder ? also werden dir auch diese Probleme begegnen. und die "heilsame Luft" hilft dir dann auch nichts mehr.

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Wer sagt denn, daß der Trank in den Magen? Warum solls die Lunge nicht auch tun? Verdaut wird ein heiltrank ja wohl eh nicht, oder zumindest ist das Verdauen nicht wichtig für das Wirken! Also was genau!!! passiert, wenn der Heiltrank in den Körper kommt? Richtig, - wir haben keinen blassen Schimmer, weil es nirgends genau erklärt wird.
Ob der Heiltrank, wenn er in die Lungen kommt zum Ersticken führt oder vom Körper absorbiert wird und wirkt, kann beides angenommen, aber nicht bewiesen bzw. belegt werden!

Sylandryl

AW: Heilkräuteranwendung bei LE<0

-Intravenös-
oder als Zäppchen

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Aventurien ist nicht 100 % logisch undrealistisch aber ich in einer Welt die Fantastischen Realismus auf ihre Fahnen schrieb werden größere Mengen von Flüssigkeiten in der Lunge immer ernsthafte Probleme machen.

den wie soll bitte Flüsigkeit in der Lunge sich in Luft auflösen ?
Ich denke aus dem Fantastischen Realismus ergibt sich das alles dem Verstand entspricht was nicht im Buch explizit anders steht, also ja Drachen können fliegen auch wenn Biologen und Phyisker dabei albträume bekommen, aber nein wir beschreiben nicht haarklein wo Adern langführen den ein Aventurischer Mensch ist genauso schnell verblutet wie ein irdischer wenn man ihm ein Körperteil abhackt.

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den wie soll bitte Flüsigkeit in der Lunge sich in Luft auflösen?

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Die Frage wäre, ob die Flüssigkeit überhaupt so weit kommt. Bekannt ist vom Heiltrank eigentlich nur, dass er (wenn von entsprechender Qualität) direkt nach dem Trinken quasi beliebige Verletzungen heilt. Was danach mit der Flüssigkeit geschieht, steht nirgends, aber dass sie sich quasi auflöst, halte ich für keine allzu unwahrscheinliche Vermutung.

aber nein wir beschreiben nicht haarklein wo Adern langführen den ein Aventurischer Mensch ist genauso schnell verblutet wie ein irdischer wenn man ihm ein Körperteil abhackt.

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Ist er das? Blutungsregeln sind eine der Sachen, die ich noch in keinem Regelwerk gefunden habe.

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AlbertvS schrieb:

den wie soll bitte Flüsigkeit in der Lunge sich in Luft auflösen?

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in dem sie

Sylandryl Sternensinger schrieb:

vom Körper absorbiert

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wird, oder dadurch,

Cifer schrieb:

dass sie sich quasi auflöst

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Da hast du gleich zwei Möglichkeiten, die weder richtiger noch falscher sind als, deine Ansicht. Sagt ja keiner, daß du Unrecht hast, ich halte alle drei Möglichkeiten für schlüssig, da kann man ja für sich und die Gruppe daheim die passende raussuchen

Sylandryl. 1,2 oder 3? Letzte Chance vorbei, ob ihr wirklich richtig steht...

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AlbertvS schrieb:

in einer Welt die Fantastischen Realismus auf ihre Fahnen schrieb

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Man darf nicht vergessen, wie der Fantastische Realismus interpretiert worden ist.
Nämlich nicht anders, als dass inneraventurische Plausibilität herzustellen versucht wird. Und wenn es eben um magische Ereignisse geht, ist der Fantasy freien Lauf gelassen und Möglichkeiten wie denen von Waldviech und Cifer beschrieben sind Tür und Tod geöffnet wie auch deiner.
Sofern es lediglich um auch irdisch nachvollziehbare Aktionen geht, hat es auch zumeist Folgen wie in der irdischen Welt. Ein Stein fällt nach unten und wenn wer darunter steht, bekommt er ihn mit variabel hohen Auswirkungen zu spüren. Kommt etwas Unirdisches hinzu wie ein Motoricus-Kraftfeld, ein Nihilogravo oder der erzabweisende Schild eines Erdelementars kommt man mit irdischen Erklärungsmustern nur schwerlich weiter.

Ein Heiltrank existiert in der Realität jedoch nicht und deswegen kann die Erklärung willkürlich gewählt werden. Mag sein, dass er auch in der Lunge seine Wirkung erzielt. Vielleicht auch nicht.
Wurde offiziell nicht festgelegt und somit bleibt es wohl der heimischen Spielgruppe selbst überlassen.

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Ein Heiltrank existiert in der Realität jedoch nicht

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jaja, genau... noch nie die gummibärenbande gesehen oder was?