Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Bei den Temperaturen draußen (-15 grad) frage ich mich ob es sich für einen Tzimisce aus einem der Nordöstlichen Voivodaten wo es richtig Kallt wird lohnen könnte sich einen oder zwei Ghoule zu schnappen und sich nen netten Lebenden Mantel gegen Kältestarre zu Stricken.
Durch die Affinität zur Tierhaftigkeit liegt natürlich auch die Idee nahe sich einige Wölfe oder einen Bär (Da reicht unter umständen schon ein Exemplar) zu greifen und sich nen hübschen Pelzmantel draus zu Fleischformen. Natürlich Lebend. Der würde im Dunkeln aus einigen hundert Metern wahrscheinlich sogar noch wirklich wie ein normaler Mantel wirken.

Bleibt die Frage wie viel Fleischform brauch man ? Reicht Knochenformen schon aus ? Immerhin muss man den Großteil des Skellets entfernen oder nach außen legen damit der Mantel auch tragbar wird.

Wenn man den Gedanken weiter denkt währe es auch denkbar den Mantel Ghul direkt mit dem eigenen Körper zu verbinden und so einen Kollektiven Blutvorrat zu schaffen. Bleibt der Mantel dann einige Jahrzehnte Aktiv (Um das Wort „Leben“ zu vermeiden) erhält er dutzende Blutpunke. Bei einem Angriff würde der Träger durch die Widerstandsfähigkeit des Mantels geschützt … Ja diese könnte sogar zusätzlich zu der des Trägers erhöht werden. Auch wenn die Würfelpools nicht addiert werden immer hin ganz ordentlich… vorfallen wenn der Ghoulmantel Seelenstärke ausbildet …

Noch mal einen Schritt weiter gedacht :
Was wenn der Tzimisce seine eigene Humanuide form aufgibt und direkt als Parasit im Körper eines Wirts bleibt ? Theoretisch könnte er sich so dick mit Pigmentschischen oder Knochenhüllen umgehen das selbst Sonnenlicht nicht mehr direkt an ihn heran kommt. Das eigentliche Problem ist nur das er dafür sorgen muss das der andere Körper ihn nicht Absorbiert (Das würde wahrscheinlich eh nicht komplett funktionieren aber zu viel Energie fressen um als „Perfektes Werk“ zu gelten)
Da der Charakter der So was durchzieht eh ein Ahn mit verdammt viel Power ist währe es doch eine Überlegung wert sich dafür nen Wölfling zu kapern …
Gesteuert wird natürlich über Auspex und Beherrschung ….
Ich meine wenn Vykos es schafft einen Kainiten zu einer wabernden Flüssigform zu zermatschen (Beschrieben in Midnight Circus) müsste das doch drin sein

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Madpoet schrieb:

Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Bei den Temperaturen draußen (-15 grad) frage ich mich ob es sich für einen Tzimisce aus einem der Nordöstlichen Voivodaten wo es richtig Kallt wird lohnen könnte sich einen oder zwei Ghoule zu schnappen und sich nen netten Lebenden Mantel gegen Kältestarre zu Stricken.
Durch die Affinität zur Tierhaftigkeit liegt natürlich auch die Idee nahe sich einige Wölfe oder einen Bär (Da reicht unter umständen schon ein Exemplar) zu greifen und sich nen hübschen Pelzmantel draus zu Fleischformen. Natürlich Lebend. Der würde im Dunkeln aus einigen hundert Metern wahrscheinlich sogar noch wirklich wie ein normaler Mantel wirken.

Bleibt die Frage wie viel Fleischform brauch man ? Reicht Knochenformen schon aus ? Immerhin muss man den Großteil des Skellets entfernen oder nach außen legen damit der Mantel auch tragbar wird.

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Fleisch und Knochenformen muss Du da schon haben, aber dann sehe ich da kein Problem drin. Also regeltechnisch.

Madpoet schrieb:

Wenn man den Gedanken weiter denkt währe es auch denkbar den Mantel Ghul direkt mit dem eigenen Körper zu verbinden und so einen Kollektiven Blutvorrat zu schaffen. Bleibt der Mantel dann einige Jahrzehnte Aktiv (Um das Wort „Leben“ zu vermeiden) erhält er dutzende Blutpunke. Bei einem Angriff würde der Träger durch die Widerstandsfähigkeit des Mantels geschützt … Ja diese könnte sogar zusätzlich zu der des Trägers erhöht werden. Auch wenn die Würfelpools nicht addiert werden immer hin ganz ordentlich… vorfallen wenn der Ghoulmantel Seelenstärke ausbildet …

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Nein, das denke ich geht nicht. Denn Du kannst keinen kollektiven Blutvorrat schaffen. Da Du als Vampir die Vitae verbrauchst. Fressen und gefressen werden.
Ich würde es so sehen, das Du den Mantel dann ab und zu mit Blut füttern musst.
Eine weitere Frage ist, wie der ja eigentlich noch lebende Bär/Mensch was auch immer mit allen anderen Nährstoffen versorgt wird. Er braucht ja immer noch genauso viel Nahrung wie als Bär/Mensch.

Madpoet schrieb:

Noch mal einen Schritt weiter gedacht :
Was wenn der Tzimisce seine eigene Humanuide form aufgibt und direkt als Parasit im Körper eines Wirts bleibt ? Theoretisch könnte er sich so dick mit Pigmentschischen oder Knochenhüllen umgehen das selbst Sonnenlicht nicht mehr direkt an ihn heran kommt. Das eigentliche Problem ist nur das er dafür sorgen muss das der andere Körper ihn nicht Absorbiert (Das würde wahrscheinlich eh nicht komplett funktionieren aber zu viel Energie fressen um als „Perfektes Werk“ zu gelten)
Da der Charakter der So was durchzieht eh ein Ahn mit verdammt viel Power ist währe es doch eine Überlegung wert sich dafür nen Wölfling zu kapern …
Gesteuert wird natürlich über Auspex und Beherrschung ….
Ich meine wenn Vykos es schafft einen Kainiten zu einer wabernden Flüssigform zu zermatschen (Beschrieben in Midnight Circus) müsste das doch drin sein

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Jemanden/sich selbst zu einer Blutpfütze zu machen ist doch etwas anderes, als seinen Körper komplett aufzugeben.
Ich denke nicht, das es so möglich ist.

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Ich kann Alanna nur zustimmen, wobei ich es meinen Fleischformern erst mit Fleischformen auf 5 erlaube anderes Gewebe in sich aufzunehmen. Also sprich sich anderes Gewebe einzuverleiben. Das mache ich deshalb da jeder Fleischformer seine Körperlichen Attribute (oder sogar Gesundheitsstufen) mit Fleischformen 2 verschieben kann (Regelwerk) aber bei uns kann er dann ab FF 5 diese mit anderem Gewebe steigern. Somit bräuchtest du bei uns FF 5 und dann stände deinem Wandel nichts entgegen. Ausser wie bei Alanna beschrieben; wie ernährst du dann den mhhhhh Mensch, Bär, Werwolf *hust*.

Aber ich find deine Idee recht interessant.

Am Tag mit dieser Schutzhülle rumrennen........mhhhh nunja würd ich nicht zulassen als SL...... da du diese Hülle komplett um deinen Körper ääähmmm bauen müsstest, ohne das dein Blut mit dem seinigem vermischt wird. Ich sag mal wenn du FF 7 Cocoon hättest also 6 Gen. wärst dann könnte man da was drehen zumindest bei uns in der Grp. Aber vorher ist das meines erachtens zu IMBA ^^.

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Alanna schrieb:

Ich würde es so sehen, das Du den Mantel dann ab und zu mit Blut füttern musst.
Eine weitere Frage ist, wie der ja eigentlich noch lebende Bär/Mensch was auch immer mit allen anderen Nährstoffen versorgt wird. Er braucht ja immer noch genauso viel Nahrung wie als Bär/Mensch.

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Ja stimmt die Energieversorung und der Stoffweches ...
Das die Lebenden ständig essen und sich entleehren wollen ... das geht natürlich gegen das Ästetische verständnis des Fleichkünstlers ... Lebende wesen können so eklig sein, die sollen sich mal lieber den Modischen bedürfnissen ihres Formers anpassen ... ok Tank und Restoffentsorgung bedürfen noch konzeptionsarbeit. Besonders wenn der Mantel sich willkürlich entleeren kann bedarf es also Dressur ... nimand will das sein Anzug in die Halle macht .... Also der Prototyp bekommt einen Spastisch verkrampften Schließmuskel der dann erst einmal Manuell geöffnet wird ... (Das können Normale Ghule erledigen, die Kümmern sich ja auch um die restliche Menagerie...)
Blut zum Füttern ist für einen Voivoden ja nicht das Thema, ich denke mann kann da gänzlich auf Brei und Flüssignarum umstellen ...

Das System bleibt dann erst mal in sich geschlossen....
Memo an mich selbst: über eine Kontackstelle zum be und enttanken des Blutkreislaufs nachdenken ....

Ich glaube er kommt mit weniger Biomasse aus als ein Rohling seiner Spetzies... seine Funktion ist ja primär auf das halten der Körpertemperatur beschränkt ... Energiefresser wie Gliedmassen und Geschlächtsmerkmale werden natürlich entsorgt ...

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Oniki schrieb:

Am Tag mit dieser Schutzhülle rumrennen........mhhhh nunja würd ich nicht zulassen als SL...... da du diese Hülle komplett um deinen Körper ääähmmm bauen müsstest, ohne das dein Blut mit dem seinigem vermischt wird. Ich sag mal wenn du FF 7 Cocoon hättest also 6 Gen. wärst dann könnte man da was drehen zumindest bei uns in der Grp. Aber vorher ist das meines erachtens zu IMBA ^^.

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Das kriegt man als Timi eigendlich nach Regelwerk sowieso besser hin ...
Ghultier mit Fleischform bis zum ende Aufmutieren und dann mit Tierhaftigkeit einfach übernehmen...
Auch am Tag und ohne die Gefahr vernichtet zu werden ... zur not zieht man eben den Mentalen Schleudersitz ...

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

@ Madpoet
Klar geht das mit Diziplinen aber nur eingeschränkt, zb. können nicht alle Disziplinen benutzt werden.
Aber vorallem kann man nicht ebenmal zur Zuflucht eines anderen gehen und diesen dann diablerieren.

Ich mach das weil ich aus der Erfahrung gelernt habe. Der Tag ist nunmal eine Waffe die, die Spieler fürchten sollen.......das Sonnenlicht ist der Fluch den Gott auf Kain ausgesprochen hat...... und den lass ich mir nicht mit en paar Fleischformtricks auf Stufe 3 wegnehmen.

Als SL muss man aufpassen nicht die Kontrolle des Spiels und der Waffen zu verlieren.
Ich hatte schon zu viele Problemspieler die sich ihren IMBA template oder IMBA Char gebastelt haben und alles nur weil sie die Regeln so ausgelegt haben wie sie es wollten. Aus genau diesen Fehlern habe ich gelernt, als SL muss man selbst eine Grenze ziehen können, sonst tanzen dir deine Spieler auf der Nase rum.
Bisweilen hat sich noch nie einer beschwerd bei mir......bis auf die Problemspieler.

Wie gesagt mit steigender Gen. und hohen Disziplinpunkten bitte. Aber nicht jeder dahergelaufene 13 Gen. mit 3 in Fleischformen sollte am Tag sein Unwesen treiben können. ;-)

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Oniki schrieb:

@ Madpoet
Klar geht das mit Diziplinen aber nur eingeschränkt, zb. können nicht alle Disziplinen benutzt werden.
Aber vorallem kann man nicht ebenmal zur Zuflucht eines anderen gehen und diesen dann diablerieren.

Ich mach das weil ich aus der Erfahrung gelernt habe. Der Tag ist nunmal eine Waffe die, die Spieler fürchten sollen.......das Sonnenlicht ist der Fluch den Gott auf Kain ausgesprochen hat...... und den lass ich mir nicht mit en paar Fleischformtricks auf Stufe 3 wegnehmen.

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Für Echte Aktionen am Tag ist das eh zu Riskant ... Selbst im Eigenen Voivodat werden Leute aufmüpfig wenn man Tagsüber die Monster raus läst (Lass sie im glauben sie hätten es unterkontrolle in dem sie Nachts die Tür verriegeln und das "unsterbliches Monster" nur ihre Feinde dahin raft und alles ist gut) Und sobald es einer schaft den Panzer zu penetrieren gibt es wieder schwer Heilbar ,,, ne Danke,,, für den Kampf am Tag taugt das genau so wenig wie der Motoradanzug mit dem Lichtdichten Pseudovisir und der Kammera MiniMonitor kombo für indirekte Sicht...

Aber die sache mit dem Ghul Monster is genau für die Sache Tagsüber die Zuflucht von irgendwelchen Typen zu Punken da. Mann kann sein Ziel ja auch schwer verstümmeln und zum diablerieren liegen lassen…

Ansonsten läuft bei mir grade eine Dark Age ähhh Koretur mitlerweile Gaslight Runde mit miterweile über 700 Jahre alten Charakteren … da tangiert mich IMBA oder nicht nur noch sehr peripher…

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Oniki schrieb:

Ich kann Alanna nur zustimmen, wobei ich es meinen Fleischformern erst mit Fleischformen auf 5 erlaube anderes Gewebe in sich aufzunehmen. Also sprich sich anderes Gewebe einzuverleiben. Das mache ich deshalb da jeder Fleischformer seine Körperlichen Attribute (oder sogar Gesundheitsstufen) mit Fleischformen 2 verschieben kann (Regelwerk) aber bei uns kann er dann ab FF 5 diese mit anderem Gewebe steigern. Somit bräuchtest du bei uns FF 5 und dann stände deinem Wandel nichts entgegen. Ausser wie bei Alanna beschrieben; wie ernährst du dann den mhhhhh Mensch, Bär, Werwolf *hust*.

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Hmm, ist doch ein klein wenig höher. Ich weiss nicht ob ihr es als Hausregel handhabt, aber offiziell ist es erst mit Fleischformen 6 "Leben in Leben verpflanzen" möglich fremde Körperteile funktionstüchtig auf den eigenen Körper zu verpflanzen. Rein theoretisch wäre es einem Tzimisce mit Fleischformen 2 zwar möglich sich fremdes Fleisch auf den Körper zu "pappen" (und als Spielleiter würde ich hier je nachdem auch Rüstungspunkte geben), aber das Fleisch wird nach ner Weile wegfaulen. Eine funktionsfähige Hülle halte ich ebenso für nicht möglich bei allem unter Fleischformen 6. Zumindest keine Aktive, die man von innen heraus steuern kann. Mit Fleischformen 6, ner passend großen Vorlage und genügend Erfolge würde ich das allerdings auch zulassen... auch als Schutz gegen Sonnenlicht.
Diese Hülle wird einen nämlich nicht davor bewahren das man tagsüber sehr, seeehr müde ist... und wenn der Spieler alle paar Schritte die der Char geht darauf würfeln muss, das er nicht einpennt schafft man auch nicht sonderlich viel. Zugegeben, so eine wandelnde Schutzhülle ist ein großer Vorteil, aber hey, bei ner 6er Disziplin und wenn der Spieler da kreativ geworden ist, wieso nicht?

Die Idee eines Fleischmantels finde ich allerdings sehr geil und das könnte auch schon bei niedrigeren Stufen machbar sein. Man muss nur ein wenig überlegen, wo man die lebenswichtigen Organe hinverschiebt, damit einem der Mantel nicht wegstirbt... dem eigenen Blutpool hinzufügen würde ich die Blutpunkte des "Mantels" zwar nicht, aber das der Mantel zusätzlichen Rüstungsschutz in Höhe der Widerstandsfähigkeit des ursprünglichen Lebewesens aus dem er gemacht wurde gibt, wäre schon drin. Oder das erst der Mantel den Schaden absorbiert... halt nach den Regeln für das Vieh, aus dem der Mantel gebastelt wurde... und der Kainit danach erst die durchgekommenen Erfolge absorbieren muss. (Der Mantel bekommt den durchgekommenen Schaden aber dennoch). Ausserdem hat man mit dem Mantel halt immer einen Blutbeutel auf dem Rücken.
Bei Fleischformen 3 und genügend Erfolge beim "herstellen" alles kein Problem... und eventuell alle paar Tage/jede Woche nochmal den Mantel "reparieren/füttern", damit der einem nicht wegstirbt.

Zuminest würde ich das in meiner Gruppe, nach Absprache mit dem jeweiligen Spieler so machen.

Gruss,
Veneni

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

hmm ... wenn das dann eh nen ghul is, braucht das ding ja auch nichts anderes als nen bissi vitae alle paar nächte oder? damit wär doch das eklige "in die halle entleeren" auch gegessen.

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Wie kommst Du denn darauf ?

Ein Ghul muss doch normal essen und trinken ? Er ist trotzdem noch ein Mensch. Durch die Vitae kommen seine aussergewöhnlichen Fähigkeiten und das er nicht altert. Aber für den Rest muss er Nahrung haben ?

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Ich glaube Ghule können anstatt zu verhungern auch Vtiae ausgeben... bzw. den Schaden der durch das Verhungern und Verdursten entsteht heilen. ...wird dann aber sehr Blutintesiv, weshalb ich zu einem Wiedergängermantel rate

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

kann auch sein dass ich das durcheinander gebracht hab ... hatte bisher nicht so viele ghule

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Was den parasiten in einem anderen Körper angeht.

Ich würde es zulassen. Allerdings bringt das herbe nachteile mit sich.

Verwundbarkeit und Müdigkeit wurden ja schon erwähnt.

Außerdem kannst du eine Menge disziplinen nicht mehr anwenden.

Fleischformen? Du musst formen und nicht deine Wirtshülle,
Stärke? Ja super ein Wahnsinnig starker Wurm in einem Wirt.
Ich will jetzt nicht weiter aufzählen, eigentlich kannst du damit fast NICHTS einsetzen.

Aber es gibt noch ein paar Probleme:

Wie schon gesagt, kann man unter FF6 kein Fremdgewebe Transplantieren. Das heißt, ein Former kann seine Masse nicht erhöhen. Er kann kein neues Gewebe erstellen, er kann nur Umformen, nicht sich größer machen.

Kleiner geht, weil er einfach eine menge Fleisch abformen könnte. Aber das wäre dann Irreversibel.

Damit hätte sich der Tzimi dann selbst dazu verdammt, auf ewig ein winzig kleiner Tzimi zu sein.

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Tzimisce_Antitribu schrieb:

Wie schon gesagt, kann man unter FF6 kein Fremdgewebe Transplantieren. Das heißt, ein Former kann seine Masse nicht erhöhen. Er kann kein neues Gewebe erstellen, er kann nur Umformen, nicht sich größer machen.

Kleiner geht, weil er einfach eine menge Fleisch abformen könnte. Aber das wäre dann Irreversibel.

Damit hätte sich der Tzimi dann selbst dazu verdammt, auf ewig ein winzig kleiner Tzimi zu sein.

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Nur bis er FF auf 6 gesteigert hat

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Alanna schrieb:

Nur bis er FF auf 6 gesteigert hat

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Da in meinem Paradigma Spielercharaktäre mit Disziplinen über 5 nicht Existieren...

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Du spielst aber auch nicht alte Welt, oder ?

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Alanna schrieb:

Du spielst aber auch nicht alte Welt, oder ?

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Nein.

hat aber einfach was damit zu tun, dass disziplinen über fünf in spielerhänden zu totaler unbalance führen können.

ich überlege schon zehnmal ob ich nem NSC EINE(!) sechser diszi gebe.

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Tzimisce_Antitribu schrieb:

Nein.

hat aber einfach was damit zu tun, dass disziplinen über fünf in spielerhänden zu totaler unbalance führen können.

ich überlege schon zehnmal ob ich nem NSC EINE(!) sechser diszi gebe.

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Bei Charakteren die Regeltechnich dazu befähigt sind überhaupt sechser stuffen (Und höher) zu erreichen spielt der Schrit von 5 auf 6 auch keine Rolle mehr ... würde sich in der Runde wo solche Charaktere gespielt werden jemand, nen Kopf darum machen was Imba und was nicht Imba is, währen die Charaktere nie überhaupt über die vierte Stuffe hinaus gekommen weil sich die Runde schlicht und einfach wegen streitereien aufgelöst hätte...

Und wenn ein V: DA zu V:tM Crossover so langsam in die Heiße Phase geht dürfen es auch ruhig ein paar sechser sein. (Kurz vor dem Ende in der Theorie vieleicht auch eine siebener wenn die Spieler es sich .... hmmm Verdient läst sich auf Hochdiableriert kaum anwenden .... wenn sie die "Möglichkeiten" dazu geschaffen haben...)

AW: Fleischmäntel / Fleisch Rüstung ?

Ich würde das als alternative stufe 6 oder 7 regeln...
Beherschung 5 geht ja in eine ähnliche Richtung. Sprich das mal auf einen deiner Ghule mit seelentärke 3 oder mehr...Beherschung hoch, Präsens hoch Seelenstärke 3... rockt...