Der Eiserne Vorhang und Großmutters' Haus

Maximiliano

Maximiliano

Methusalem
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Moin

Erste Frage: wieso wird der "eiserne Vorhang" von Baba Yaga teilweise derart massiv überbewertet? Es sollen ja (in dieser Zeit) keine Nachrichten aus Russland hinaus gelangen, aber eigentlich gelangen nur keine übernatürlichen Wesen hinaus. Und selbst wenn Ghule hängenbleiben sollten, Man braucht nicht einmal Beherrschung oder Präsenz um einen Nachrichtenaustausch zu bewerkstelligen, es gibt schließlich Telefone, die Post und das entstehende Internet. Es sollte also keine Schwierigkeiten darin bestehen spätestens nach einigen Monaten Bescheid zu wissen, weil ...

... anscheinend genug Kainskinder das blutige Massaker der Hexe überlebt haben. Zumindest im Szenario "Großmutters' Haus" (Nächte der Prophezeiung) wird zB St. Petersburg nicht als entvölkerte Domäne dargestellt. Und ein einziges funktionierendes Gildehaus der Tremere dürfte ausreichen.

Allerdings irritiert bei diesem Szenario, dass in der Einleitung unter Hintergrund auch locker davon ausgegangen wird, dass das Szenario erst nach der Woche der Alpträume stattfinden kann. Und mit einer "lebendigen" Durga Syn.
 
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Vieleicht war es ja ein Nosferatu eigenes Problem?


Ich persöhnlich weiß zuwenig über Russland auf der einen Seite hat man da nen Brujah Rat auf der anderen Seite scheinen die Tzimisce dort niemals irgendwelche Macht verloren zu haben.
 
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ich bin persönlich auch nicht der meinung, dass es eine totale informationsblockade gab, aber wenn statt der üblichen 1000 nachrichten im monat plötzlich nur noch 10 durchkommen und diese auch widersprüclich sind kann man schon mal sagen: keine informationen


auch muss man bedenken, dass baba yaga ein x - tausende alter gen4 nossie ist und einiges an ritualen/blutmagie/verdunkelung vorzuweisen hat. insofern würde ich es ihr schon zugestehen, dass sie es geschafft hat russland abzuschotten. immerhin ist verdunkelung - also sich verbergen - eine spezialität der nossies
 
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reisor schrieb:
auch muss man bedenken, dass baba yaga ein x - tausende alter gen4 nossie ist und einiges an ritualen/blutmagie/verdunkelung vorzuweisen hat. insofern würde ich es ihr schon zugestehen, dass sie es geschafft hat russland abzuschotten. immerhin ist verdunkelung - also sich verbergen - eine spezialität der nossies
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In einem Gebiet in dem es mindestens eine Handvoll Tzimisce Domänen gibt in denen durch die Bank niedrig Gen Methusalems hocken von denen viele genau so Alt sind und eine privat Armee unterhalten?
Zumal Auspex in verbindung mit Überwachung der eigenen Domäne eine Spezialität dieser fremdenfreindlichen Fleischsäcke sind.
 
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Trotzdem ist Baba Yaga nicht irgendeine 4gen! Ich würde sie eher in die Helena/Menelaos Schublade packen!
 
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reisor schrieb:
auch muss man bedenken, dass baba yaga ein x - tausende alter gen4 nossie ist und einiges an ritualen/blutmagie/verdunkelung vorzuweisen hat.
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horror hat hier irgendwo mal ihre offiziellen werte gepostet. na gut sie sind krass, vor allem das hühnerbeinige haus, das als vier punkte hintergrund eingetragen war. (gibts dann auf einem punkt eine hundehütte mit hühnerbeinen?)

aber an blutmagie und rituale kann ich mich beimbesten willen nicht erinnern. na gut ich hab das monster auch nur überflogen. aber ich sah eigentlich nichts was das an fähigkeiten rechtfertigen könnte
 
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Baba Yaga beherrscht ihre eigene Blutmagie auf 9 und hatte 7k Jahre Zeit Rituale zu basteln. Darüber hinaus verfügt(e) sie über ein Dutzend Magier, die daran beteiligt waren den Vorhang aufrecht zu erhalten.

Was soll das eigentlich für eine Hühnerhütte sein? Ist das 2. Edition? In Großmutters' Haus kommt so etwas jedenfalls nicht vor.

Und die Tzimisce im Osten sind wenig, oft in Starre und verhalten sich ruhig: erst der Krieg mit den Tremere / Ventrue, dann der Aufstand der eigenen Kinder, dann die Brujah und zum Schluß Baba (die ja auch schon vorher da war). Also östlich von Ungarn oder der Ukraine dürften die Tzimisce kaum eine Rolle spielen. In Europa gelten sie aus gutem Grund als ausgerottet.
 
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Maximiliano schrieb:
Darüber hinaus verfügt(e) sie über ein Dutzend Magier, die daran beteiligt waren den Vorhang aufrecht zu erhalten.
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Und jede Menge Werwölfe.
Und ihr Kind war ein hochrangiges KGB-Mitglied.

Der Witz ist, dass es möglicherweise noch Kainiten gegeben hat, die unabhängig von Baba Yaga agierten, dass heißt nicht, dass dies alles Informanten für die europäischen Kainiten sind.

wird zB St. Petersburg nicht als entvölkerte Domäne dargestellt.
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Im gleichen Szenario wird aber auch gesagt, dass sich die verbliebenen Kainiten von Russland in zwei Lager aufteilen: Lakaien von BY und unwissende Lakaien von BY. Der Prinz von St. Petersburg war in diesem Fall eine unwissende Marionette Baba Yagas.
 
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In der englischen Version steht das ein wenig anders: Prinzen in Russland fallen in drei Kategorien - a) Diener von Baba Yaga, b) unwissende Puppen von Baba Yaga und b) Feinde von Baba Yaga.
 
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Maximiliano schrieb:
Und die Tzimisce im Osten sind wenig, oft in Starre und verhalten sich ruhig: erst der Krieg mit den Tremere / Ventrue, dann der Aufstand der eigenen Kinder, dann die Brujah und zum Schluß Baba (die ja auch schon vorher da war).
Also östlich von Ungarn oder der Ukraine dürften die Tzimisce kaum eine Rolle spielen.
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Das ist gelinde gesagt Unsinn Osteuropa gehört den Tzimisce und auch wenn Russlands Unholde getrennt vom rest ihres Clans sind bilden sie eine starke Fraktion.
Es gibt die Oradea Liga und sogar einen Voivoden namens Pjotr Krezhinsky der einige Unholde in den KGB eingeschleußt hat.
Dank Stalin und den Gulags war Russland ein Schlaraffenland("Tmu Tarakan" das Schabenreich) für die Tzimisce von Starre keine Spur und wärs wo anders passiert die Maskerade wäre gebrochen.

Und um eins klar zu stellen der Krieg mit den Tremere/Ventrue hat die Tremere vor den Tzimiscen gerettet nicht die Tzimisce ausgerottet.
Der Aufstand der eigenen Kinder hat die Tzimisce stark geschwächt aber auch nicht ausgerottet zumal viele Ahnen sich frei gekauft haben oder nur ein Lippenbekenntnis geleistet habe.Auch ist diablerie unter Tzimisce nicht normal.

Man muss halt alles im Zusammenhang sehen die Tzimisce haben in alten Zeiten fast ganz Europa beherrscht als der rest sich von im Mittelmeerraum getummelt hat.
Jetzt wurden sie in weiten Teilen vertrieben aber in vielen gibt es sie immer noch unverändert und nur weil ein Tzimisce nicht von seinem Anwesen runterkommt und sich nicht in die Wirtschaft einmischt liegt er noch lange nicht in Starre oder nimmt nicht am Dschihad teil.

Maximiliano schrieb:
In Europa gelten sie aus gutem Grund als ausgerottet.
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In West Europa vor dem Ende der UdSSR gelten sie als ausgerottet in Osteuropa sind sie stark Rumänien ist für die Tzimisce das was für die Tremere Österreich ist.
In den Ländern Estland,Lettland,Litauen,Polen,Rußland,Ukraine,Moldawien,Tschechien,Slowakei,Ungarn,Slowenien,Kroatien und Bulgarien gibt es Tzimisce bzw. gehören zu großen Teilen den Tzimisce.
 
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Unsinn? Dann erzähl mal was über deine Quellen ...

Ich habe die Deutschritter und Inquisition ganz vergessen, offen lebenden Kainskindern haben sicherlich dankende Ziele abgegeben.

Hier mal echte Informationen aus dem Anarchenhandbuch:
- Bulgarien ist Unholdeland, zumindest die einzige Stadt für größere Mengen Kainskinder.
- Tschechische Republik und Slovakei ist feste Camarilladomäne in den Händen eines ehemaligen Justikars (Carlak)
- Ungarn ist ebenfalls Camarillaland mit einer handvoll Unholde irgendwo auf dem Land
- In Polen gibt es Unholde aber mindestens ebenso viele Brujah. Warschau ist in der Hand eines Toreador und gehört zur Camarilla.
- Rumänien ist von Unholden bevölkert, die allerdings meist auf ihren Anwesen hausen.
- Russland, Weissrussland, Estland, Lettland, Litauen, Moldavien und die Ukraine waren seit 1917 "Brujah-Imperium" und wurde dann von der Eisernen Hexe entvölkert.
 
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Maximiliano schrieb:
Unsinn? Dann erzähl mal was über deine Quellen ....
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Tzimisce Clanbuch und die beschreibung Europas aus den Sektenbüchern.
Maximiliano schrieb:
Ich habe die Deutschritter und Inquisition ganz vergessen, offen lebenden Kainskindern haben sicherlich dankende Ziele abgegeben.
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Die Inquisition hat alle Vampire gleich schwer getroffen und die Deutschritter waren nie in Russland oder hatten irgendeine Chance gegen einen Tzimisce der seine Burg beschützt.
Maximiliano schrieb:
Hier mal echte Informationen aus dem Anarchenhandbuch:
- Bulgarien ist Unholdeland, zumindest die einzige Stadt für größere Mengen Kainskinder.
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Also kein Wiederspruch deiner Seits.
Maximiliano schrieb:
- Tschechische Republik und Slovakei ist feste Camarilladomäne in den Händen eines ehemaligen Justikars (Carlak).
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Camarilla Dämone ja das sie allerdings fest in der hand des ehemaligen Justikars ist steht da nicht und ganz nebenbei wird wird da nichts über irgendeine Vampirpopulation erwähnt also keine Aussage ob dort Unholde sind oder nicht.
Maximiliano schrieb:
- Ungarn ist ebenfalls Camarillaland mit einer handvoll Unholde irgendwo auf dem Land).
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Also wieder kein Wiederspruch deiner Seits wieso wiederhollst du das was ich schon schrieb?
Maximiliano schrieb:
- In Polen gibt es Unholde aber mindestens ebenso viele Brujah. Warschau ist in der Hand eines Toreador und gehört zur Camarilla.
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Es gibt Unholde das ist wieder ein Punkt für mich das es ebnd soviele Brujah gibt sollte für ihre Zahlenmässigkeit sprechen und zur Camarilla ist ja Waffenruhe.
Maximiliano schrieb:
- Rumänien ist von Unholden bevölkert, die allerdings meist auf ihren Anwesen hausen.
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Wie schon gesagt nur weil ein Tzimisce auf seinen Anwesen rumsitzt ist er nicht Tatenlos Rumänien ist auch der Sitz der Tzimisce des alten Land und die sind bis in die Neuzeit aktiv in der wahren Schwarzen Hand.
Ganz nebenbei selbst wenns kein Tzimisce vom alten Clan ist einer ein Koldune hat so ein Tzimisce Ahn immernoch Auspex und Tierhaftigkeit.
Punkt für mich.
Maximiliano schrieb:
- Russland, Weissrussland, Estland, Lettland, Litauen, Moldavien und die Ukraine waren seit 1917 "Brujah-Imperium" und wurde dann von der Eisernen Hexe entvölkert.
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Oh ja so stark entvölkert das du diesen Thread hier starten musstest und es noch ein Tremere Gildenhaus in diesem "Brujah-Imperium" gibt aber auch hier gibt es keine aussage darüber das es keine Tzimisce gibt.
Deswegen empfehle ich dir dafür das Tzimisce Clanbuch S. 29-30+ "Nachwehen des zweiten Weltkrieges" und "Russlands Unholde".
 
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Das Anarchen-Handbuch ist von NACH dem Fall des Vorhangs.
 
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Burncrow schrieb:
Das Anarchen-Handbuch ist von NACH dem Fall des Vorhangs.
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Das Anarchen Handbuch erzählt aber nur von Dingen die politische wichtigkeit Besitzen nicht ob und wieviele Vampire XY gibt und wie sie Handeln.
Wenn es nach dem Fall des Vorhanges noch Tremere Gildenhäuser in ST. Petersburg gibt wieso solls nicht noch weitere Tzimisce Anwesen irgendwo am Arsch der Welt in Russland geben?
 
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Oh, Toxex, manchmal weiß ich nicht ob du wahnsinnig clever oder schmerzhaft dumm bist.
 
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Burncrow schrieb:
Oh, Toxex, manchmal weiß ich nicht ob du wahnsinnig clever oder schmerzhaft dumm bist.
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Ich bin halt ein sehr genauer Perfektionist Aussagen wie "Bei Regen wird man nass" ist für mich nie ein Beweis das wenn man bei Regen ausgeht auch nass wird.
Aber kommen wir zur Frage "gibt es Unholde in Russland"?

Ja das Tzimisce Clanbuch belegt es.

Kommen wir zur Behauptung "es gibt keine Unholde mehr in Russland"!

Nein diese Behauptung bleibt leer weil es keine Quelle gibt die eindeutig bestätigt das jeder Tzimisce in Russland Asche oder Unwichtig ist.Es gibt nur das Anarachen Handbuch mit einer oberflächlichen Beschreibung eines Kainiten der nach eigener Aussage seit Jahrzehnten nicht mehr in Russland war.
 
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