Brainstorming Brainstorming: Untertauchen…

Untertauchen…


Was ist wenn man von einem Moment auf den anderen sein Leben verliert?
Ich meine jetzt nicht Biologisch sonder Sozial. Seine Identität verleugnen muss oder nicht mehr ausleben kann (Was einem Rollspiel Charakter passieren kann ist ja teilweise sehr ungewöhnlich wer kann da schon sagen wie genau…)

Wenn man verschwinden muss. Entweder weil einem alles genommen wurde und es einfach nichts mehr gibt was einem Geblieben ist. Vieleicht auch einfach alles hinter sich lassen muss um möglichst keine spuren zu hinterlassen.

Ich meine Rollenspiel Charakteren passiert so was doch ständig? Oder zumindest die meisten waren (Hoffentlich nur im Spiel) in einer solchen Situation…

Aber was dann?
Wie geht es weiter?
Mit nur dem was man in aller Hektik zusammen suchen kann.
Papiere, Ausweise, Lizenzen(Waffenscheine, Führerscheine usw.),alles weck, ungültig oder zumindest für den Augenblick ohne Wert oder zu gefährlich sie vor zu zeigen und auf die schnelle gibt es auch keinen weg zurück.
Wie die Sittuation auch aussieht, einfach auf ein Amt gehen und die sache klären ist nicht weil eben irgend ein Typischer RollenspielIngamegrund dagen spricht.

Erklär mal deinem Ex Chef das Du jetzt ein Gesucher:
Krimineller/Rebel/Terrorist/Seuchenträger/Mutant/Bekennender Ketzer/Untoter/Werwolf/"Der Typ mit dem Koffer mit dem Apart mit dem Roten Knopf drauf"/Angehöriger einer von Progromen bedrohten Minderheit…. ….oder so was bist...

...oder das du jetzt Stress mit der Mafia, Polizei,den Kult des Dagon, der Camarilla,TheVII,Lonestar,Dem Imperium, den Männern in Schwarz oder sonst einem Verein mit der Neigung Arschtritte zu verteilen hast...

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Was macht man als Spieler?
Was ist alles mehr oder minder Allgemeines Surviviel 1x1 und was verlangt außer guten Ideen auch Talente auf Charakterebene?

• Ja mach doch mal schnell einen neuen Ausweis…
• Finde mit wenig bis garkein Geld eine Unterkunft...
• Versorge eine Verwundung...
• Finde Essen.
• Beschaff eine Tranzportmöglichkeit...
• Besorg eine Waffe...

Oder was sonst noch?

AW: Brainstorming: Untertauchen…

Schnellstens 'nen neuen Dealer finden, sonst ist man wirklich am und irgendwann im Arsch.

AW: Brainstorming: Untertauchen…

Aussehen verändern z.B. Haare färben, anderere Frisur.
Je nach Kenntnisstand und Bildung vielleicht Fremdsprachen lernen, so dass man ins Ausland fliehen kann.
Eine Zeitlang als Obdachloser leben.
Sich mit Gelegenheitsjobs Geld verschaffen.
Obdachlosenhilfen in Anspruch nehmen. Denen kann man sagen, dass man keinen gültigen Pass mehr hat.

AW: Brainstorming: Untertauchen…

Eine Zeitlang als Obdachloser leben.

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Ja genau das ist so ein klassiches Beispiel.

Vorab:
Es geht mir noch nicht mal darum das solche "Beiläufigen Ansagen" ausgespielt werden. Das würde den Fokus und den allgemeinen Rahmen der meisten Storys/Spielrunden sicher weit verfehlen.

Aber sich mal einen Kopf machen was so etwas bedeutet. Sich mal in die Situation rein zu versetzen und mal für sich überlegen ob es so einfach eine Ansage ist die man mal macht und welche Konsequenzen dran hängen.

Ich kann mir nicht vorstellen das es all zu viele Leute gibt die wirklich mal einige Zeit auf der Straße verbracht haben und ein interresse an Rollenspiel haben. (Behaupte ich jetzt einfach mal)

Es gibt meines Wissens auch relativ wenig Rollenspielquellen die sich damit befassen.
Für WoD1 Hunter gab es da mal eine recht intersanten Quellenband, der beschreibt wie man nahezu ohne Behördlich zu verfolgende Spuren zu hinterlassen eine ganze zeit lang mit minimalen oder ohne Geld aus kommt.
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Noch mal zurück zum Beispiel :
Eine Zeitlang als Obdachloser leben.
Also was braucht man alles um länger als 24 Stunden auf der Staße zu leben?
- Wo Schläft man?
- Wo her imprivisirt oder Organisiert man einen Schlafsack.
- Wie sorgt man für Hygene`?
- Wie sorgt man für Schutz?

Wenn man es falsch macht endet man 2 Stunden nach dem eingeschlafen ist auf einem Polizei Revier und wird mangels Ausweis gründlich untersucht.
Als Vergleich:
Personen ohne Aufenthalserlaubnis (Egal wo) dürften es sich zum Beispiel noch nicht mal erlauben schwarz zu Fahren weil sie dann einfach auffliegen würden.
Als Obdachloser am Falschen Ort im Ramen eines zeitbefristeten Plats Verbots (Nannte man das so? bin mir nicht mehr sicher) Kontrolliert zu werden hat den selben Effekt… ist also ganrnicht so einfach…

AW: Brainstorming: Untertauchen…

Madpoet schrieb:

Es geht mir noch nicht mal darum das solche "Beiläufigen Ansagen" ausgespielt werden. Das würde den Fokus und den allgemeinen Rahmen der meisten Storys/Spielrunden sicher weit verfehlen.

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Ich dachte du willst jetzt sattt "Hartz IV- Reality RPG" nun "Obdachlos - Urban Survival Horror RPG" leiten.

Madpoet schrieb:

Aber sich mal einen Kopf machen was so etwas bedeutet. Sich mal in die Situation rein zu versetzen und mal für sich überlegen ob es so einfach eine Ansage ist die man mal macht und welche Konsequenzen dran hängen.

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Wozu das ganze, wenn du es nicht mal fürs Ausspielen brauchst? Verstehe mich nicht falsch, sich für Obdachlose und deren Bedürfnisse zu interessieren ist nichts falsches.
Du wirst im Rollenspiel Ingame Zeit nicht mehrere Tage Obdachlosigkeit spielen, es sei denn du spielst postapokalyse wo Urban Survuval das Ziel der Charaktere ist.
Selbst Shadowrunner, die einen Konzern angepisst haben, können es sich nicht leisten länger als obdachloser zu leben. Sie werden aus dem Einflussbereichs des Kons fliehen und irgendwo anders ihren Geschäften nachgehen.
Wenn sie länger obdachlos leben, ist ihre Cyberware nicht gewartet hat nicht die neuestene Updates. Sie sind über die aktuellen Geschehenisse in den Schatten nicht auf dem Laufenden, etc.

Madpoet schrieb:

Es gibt meines Wissens auch relativ wenig Rollenspielquellen die sich damit befassen.

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Es gibt sicher Quellen, die sich damit befassen, aber das sind keine Rollenspielbücher. Das wird seinen Grund haben. Weil Spieler so etwas in der Regel nicht spielen? Oder würdest du ein "How to survive as illegal immigrant in the USA" als RPG Supplement herausbringen.

Madpoet schrieb:

Also was braucht man alles um länger als 24 Stunden auf der Staße zu leben?

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Gib einen Obdachlosen, den du triffst ein wenig Geld und er beantwortet dir die Frage vielleicht qualifizierter als einer hier aus dem Forum.
Vielleicht verrät er dir sogar die Tricks, die nicht so allgemein bekannt sind.
Natürlich geleten seine Auskünfte nur für Deutschland und seinem Sozialnetz. In den USA sieht das anders aus.

Madpoet schrieb:

- Wo Schläft man?

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An einem Ort, an dem man möglichst vor dem Wetter geschützt ist. Von Hauseingang, Unterführung, Brücke, Friedhof , unter Parkbank, Wald, Gartenlaube, Vordach kann es alles sein.

Madpoet schrieb:

- Wo her imprivisirt oder Organisiert man einen Schlafsack.

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Decke, Zweibelkleidung (viele schichten Kleidung übereinander

Madpoet schrieb:

- Wie sorgt man für Hygene`?

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kommt drauf an Es gbt Einrichtungen die Obdachlosen helfen u.a. auch mit Duschmöglichkeiten..

Madpoet schrieb:

- Wie sorgt man für Schutz?

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Möglichst da schlafen, wo sich nachts normalerweise keiner befindet (Wald, Park, Friedhof)
Messer wird man schon zum Brotschneiden dabeihaben. Leere Flaschen können als Waffen benutzt werden.

AW: Brainstorming: Untertauchen…

Madpoet schrieb:

Was ist wenn man von einem Moment auf den anderen sein Leben verliert?

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Also ich nehm dazu zwei verschiedene Charaktere mal um das zu illustrieren:

1) Meine Shadowrunner (die richtigen), würden, so wie ihre Identität aufgeflogen ist, ganz relaxed an dem Haus oder der Wohnung vorbei gehen und das Comlink mit der geplatzten Identität in den nächsten Mülleimer werfen, ohne sich darum groß zu scheren, da sie nach möglichkeit immer 3-4 Identitäten haben.

Ähnlich sieht es bei Geheimagenten und sowas aus. Als Obdachloser oder sowas zu leben, ist bescheuert wenn man untertauchen will. Bargeld, Konten auf andere Namen, sowas sind eher die Dinge über die man nachdenken sollte. Obdachlose werden in der Realität des öfteren kontrolliert und in Shadowrun? Wozu sollte man zum Squatter werden wenn man wohl über die Fähigkeiten verfügen sollte um in einem der Barrens locker jemanden vor die Tür setzen könnte.

Unsere Runnergruppe ist beim Untertauchen auch schon mal eiskalt ins HQ einer Gang in den Barrens eingezogen. Die umgebracht die sie mussten und dem rest klar gemacht das sie nun für 2-3 Monaten untermieter haben werden.


2) Ein Charakter der nicht darauf vorbereitet ist untertauchen zu müssen. Das ist für mich interessanter, denn es würde bedeuten das es im Vorfeld keine Anzeichen gegeben hat. Das ist so der "Eraser" Plot... wo man einen Charakter spielt der ohne sein Wissen auf irgendwas gestoßen ist und auf einmal stehen bewaffenete Männer in der Wohnung, man selbst entkommt nur knapp.

Erste Reaktion wäre dann das Konto leeren, wenn nicht dann Verkauf des Autos und Schmucks gegen Bares, und in ein wirklich billiges Motel ziehen, nur Bargeld benutzten. Dort dann entsprechende hilfe bei den Strafvollzugsbehörden suchen. Wenn der Staat hinter einem her ist kann man immer noch Asyl bei einer anderen Botschaft beantragen. Es sollte in einem Modernen RPG keine Totale Verfolgung existieren können, wenn der SL nicht unbedingt will das ihm alle Wege verschlossen bleiben und dann denke ich nicht das ich mitspielen würde bei so einem SL.

Es sollte eigentlich eher weniger Notwendigkeit für einen Privaten "Rachefeldzug" geben (auch wenn ich durchaus zugebe das ich schon charaktere hatte die sowas tun würden).

Punkte wie Verwundung versorgen und so, sind irrelevant. In jeder Drugerie sollte man genug Mittel bekommen um sowas zu bekommen und etwas Bargeld sollte man immer haben. Und sei es auch nur einfach durch das Versetzen einer uhr in einer Pfandleihe.

In RL wüsste ich sogar wo ich eine finden würde, wenn ich es müsste (und ich würde einfach hoffen das sie nach all den Jahren nicht dicht gemacht hat). Für meine Armband Uhr sollte ich genug Geld bekommen können zumindestes lange genug "nicht obdachlos" zu werden um mich an die Polizei wenden zu können. Und ich bin naiv genug zu glauben das auch wenn die Polizisten in meiner Dienststelle korrupt sind und alle in Freiburg hinter mir her sind, das ich einfach in Manheim in ein Revier gehen kann und das dort anzeigen.

AW: Brainstorming: Untertauchen…

Klar im Real Live ist das was ganz anders.

Aber wer kennt nicht die Szene wo ein Spieler am ganz falschen Zeitpunkt entscheidet das sein Charakter eine Gewalttätige (Oder zumindest irgendwie ungünstigste/unmögliche) Lösung sucht?
Ich meine das kommt in meinen Kreisen kaum noch vor aber kennen tut die Situation glaube ich jeder.

Worauf ich jetzt nicht raus möchte ist dem Spieler dann so viele Steine in den Weg zu legen wie möglich sondern mal drüber nach denken wie man ihn aus der Situation wieder raus bekommt.
Ich meine Untertauchen oder - zumindest mal den Kopf aus der Sichtlie nehmen. Ist eine ganz brauchbare Konsequenz die nicht zwangsweise alles in der Chronik auf den Kopf stellt.
Dem Spieler die Folgen vor augen Führen und auch wenn es nicht ausführlich Ausgespielt wird (Je nach dem was gewünscht wird) könnte man jedoch schon.

AW: Brainstorming: Untertauchen…

Das ist schon schwerer, die Frage. Das Problem hier bei, wie ich finde, ist einfach das wenn ein Spieler wirklich mal austickt gibt es selten möglichkeiten eines Zurücks.

Mir fällt dabei z.b. der Zwergenkrieger ein, der in einer Runde von mir mal gespielt hat. Der Abschnitt der Kampange war eine Detektiv geschichte bei der sie einen Mörder finden mussten, der sich im Umfeld des Adels aufhält. Sie haben die ganze Zeit kontakt mit einem Baron gehabt der mit der Untersuchung betraut war und nach und nach fand die Gruppe eben immer mehr Informationen die richtung Palast deuteten. Dann hat sich die Gruppe dafür eingesetzt das sie eine Audienze mit dem König und der Königin erhielten... und die haben einfach, wie man es von ein paar Adligen halt so kennt, auf die Nichtadligen Spielercharaktere herab gesehen.. so mit hoch erhobener Nase und so. Endete damit das der Zwergen Krieger auf den König los gegangen ist.

Da war dann aber auch der Mordplot zu ende. Angriff auf einen König ist Hochverrat und da gibts auch keine höhere Instanz bei der man vielleicht rechtfertigen könnte marke "Ja der König war unhöflich und deshalb wollte ich ihm die Fresse einschlagen". In so einer Situation die Kampange noch retten halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Ähnlich würde es aussehen wenn in irgendeinem anderen RPG eine Wichtige Person auf einmal "Grundlos" angegriffen wird/umgebracht wird. Einfach nur sich mal 1-2 Wochen unauffällig verhalten wird nie ausreichen.

Wenn, wer auch immer der Gegner ist oder was auch immer der Grund ist, die ... so am dampfen ist, das ein Charakter untertauchen müsste weil ein Superkonzern hinter ihm her ist, mit CIA mitteln und ressourcen oder der Staat hinter ihm her ist... dann hat man nur 2 Optionen:

1) Ist man Schuld: Dann Flucht und irgendwo außerhalb des Einflussbereichs neu anfangen, und beten das dieser Mächtige Person die "Rache" nicht so wichtig ist als das sie einen über die Unmittelbare Einflussgrenzen verfolgt.
2) Ist man Unschuldig: Dann untertauchen und entweder Hilfe bei anderen Suchen um die Unschuld zu beweisen oder selbst aktiv daran arbeiten die Unschuld zu beweisen.


Die Freundin vom Johnson umbringen wird sicherlich nicht mit 14 Tagen untertauchen geregelt sein und anschließend ist Friede Freude FEierkuchen... in solchen Fällen müsste man irgendwie eine Kompensation für den Geschädigten finden. Vielleicht durch dritte eine Verhandlung eingehen um zu sehen ob man es irgendwie wieder gut machen kann. Aber so oder so... denke ich nicht das es nicht wirklich geht ohne wirkliche Einschnitte in das Laufende Spiel. Schließlich muss es so oder so abgebrochen werden und sich um dieses neue Problem kümmern.

Vielleicht könnte man es noch neben her weiter machen, aber im groß und ganzen, ist das doch eher selten der Fall, oder?