Cyberpunk 2020 BODY vs. Cyberlimbs?

Ascaso

Ascaso

Partysan
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konkret gehts mir um den BT schadensbonus.

ich habe das bislang garnicht so beachtet, aber mir war schon klar das z.b. leute mit cyberbeinen keinen MA bonus durch das overdrive heart bekommen können. jetzt ist mir aber kürzlich aufgefallen das es eigentlich egal ist wieviel BODY ein mensch hat wenn er mit seinem cyberarm/bein angreift. das ding ist so effektiv wie es ist - punkt. von der logik her sind kunstmuskeln oder gewebeverstärker dabei wirkungslos - schadenboni durch bestimmte techniken gibt es auch so und sind somit auch nicht vom BODY abhängig.

theoretisch kann man argumentieren das es schon auf den rest des körpers ankommt - auch auf masse. aber ein cyberarm und bein hat nunmal nur die eine maximal geschindigkeit und kraft -was sich ja dann auch in den höheren werten ausdrückt. ... und auch cyberlimbs kann man schon mit extra "muskeln" ausstatten.

okay, wie siehts aus. ist das ein doofer gedankengang oder macht das vielleicht sinn darüber nachzudenken das angriffe mit cyberlimbs keinen BT bonus erhalten?
 
AW: BODY vs. Cyberlimbs?

Der Schaden eines Faustschlages mit Cyberarm gegenüber einer normalen Hand erhöht sich ja von w3 auf w6 - das ist die zusätzliche Härte/Masse des Cyberarms.

Wenn ein Wicht mit Cyberarm zuschlägt, so ist das sicherlich weniger schmerzhaft, als wenn es ein Hühe tut: Ich denke, dass die Masse des Körpers über Body ausgedrückt wird.

Passt also.

2. Argument: Es ist bekannt und unkompliziert.
 
AW: BODY vs. Cyberlimbs?

naja, nicht falschverstehen. BODY ist BODY ist BODY. daran ändert auch ein cyberlimb nix.

ich persönlich würde auch den normalen BT damage bonus so weitergeben - ABER - wie ist das mit cyberlimbs und anderen verstärkern. verschafft z.b. ein overdrive heart, grafted muscle oder mucle and bone lace dem cyberlimb auch mehr bums? ich würde sagen nein ... .

... immerhin wird es ja ab BODY 11 erst so richtig spannend mit den damage boni.
 
AW: BODY vs. Cyberlimbs?

Ich verstehe das Problem nicht... natürlich kommt dein Schadensbonus und Kompensationswert und so weiter vom Body - modifiziert um implantate bei denen das drinsteht. M&B lace Beispielsweise. Cybergliedmaßen erhöhen den Schadenswürfel, wie oben genannt auf w6 ... oder gar mehr, im Fall von Hydraulischen Rammen, einem quetschen-Maneuver, usw.
Das Herz gibt keinen Schadensbonusrelevanten BOD anstieg, die M&Blace schon. Es sei denn, du ersetzt so viel deines Körpers, das du nur noch im Gesicht Muskelverstärkung hast und mit +3 BOD grinsen kannst.

Macht das Sinn so? Ich denke: ja. Schlicht und einfach, weil das zuschlagen, werfen, treten, usw. hauptsächlich mit dem Körper passiert. Die Kraft eines Faustschlages beispielsweise kommt nicht aus dem Arm. Mit einem Arm alleine kann man schnell zuschlagen aber nicht besonders kräftig. Wenn da was passieren soll, mußt du Schultern, Schultergürtel, Rumpf, Beckendrehung, Beinarbeit mit in den Schlag legen. Ich kenne das aus eigener Erfahrung. Wenn 60kg Leute versuchen mich 130kg Kerl mit einem Fußstoß zur Seite zu schieben, schieben sie meistens sich, nicht mich. Umgekehrt fliegen sie ein Stückchen. Nicht, weil ihre Beine dünner sind, sondern schlicht wegen der Massen/Kraftverhältnisse. Ich schlage auch nicht deswegen fester zu, weil ich 15cm mehr Oberarm habe, sondern weil ich mit meinem vollen Gewicht zuschlagen kann. Deswegen sind ja auch trainierte Kämpfer so erschreckend "stark", obwohl sie nicht unbedingt mehr Muskeln haben. Die wissen einfach wie.

Genug Exkursion... kurz:

Alles was wirklich Masse / Kraft erhöht kann eingerechnet werden, Ausdauersachen nicht. Ist leider bei CP2020 nicht sauber getrennt...
 
AW: BODY vs. Cyberlimbs?

.. ist das so?

naja, bei der körperformung kann immerhin 25% der grösse/masse verändert werden, was aber keine auswirkungen auf den body hat. muscle and bone lace gibt beispielsweise keinerlei masse oder tatsächliche kraft. bei den tuff bones gibt es zwar masse, aber die stärkung des schlagarms (cyber) findet natürlich nicht statt.
auch würde ich so rein nach logik einen unterschied zwischen armen und beinen machen was die relevanz von körpermasse angeht.

hmmm, ich machs mal konkret. einer meiner spieler hat die corvette cyberlegs II (ersetzen auch die hüften). das sind dann 2d6+3 schaden. jetzt hat er aber zudem muscle and bone lace III, einen punkt graftet muscle und das overdrive heart (denn MA bonus bekommt er natürlich nicht) und kommt damit rein schadenstechnisch auf BODY 15 (ergo 2d6+11).

ich muss gestehen das ich bei dieser formal richtigen rechnung logik technisch jedoch etwas stutzig werde.
 
AW: BODY vs. Cyberlimbs?

Das M&B Lace kann helfen, mehr Kraft zu übertragen. Ohne reißt es dir womöglich den Rücken auseinander oder sowas. Die Grafted Muscle würde ich voll anrechnen, das Herz nicht, über den rest läßt sich streiten.

Ja, das ist zusammengefaßt. Aus dem Buch: "Die Stärke, Ausdauer und der körperliche Allgemeinzustand eines Charakters...". Also Konstitution, Kondition, Gesundheit oder so als Mischwert. Und ich nehme keinem zierlichen 1,65m Asiaten mit gut definierten Muskeln und guter Gesundheit einen BOD von 10 ab... das ist mehr die Kategorie von Hulk Hogan bis Musashimaru...
 
AW: BODY vs. Cyberlimbs?

Trotzdem BOD 7 oder so... das Aua des "one inch punch" kommt vom Kampfsportbonus ;)
 
AW: BODY vs. Cyberlimbs?

das klingt aber auch wieder etwas ausschliesslich. ein hulk hogan (bäh!) kommt schliesslich niemals nicht an die technik eines tony jaa herran - ebenso wie andersherrum ein jet li kaum an goldbergs masse und simple "kraft" herrankommen dürfte.

ich persönlich sehe BODY eher als eine art nehmer quallität - die auch mit masse zutun haben kann, aber nicht ausschliesslich darauf beruht. ein john mcclane hätte nach meiner rechnung in jedem fall BODY 10.
 
AW: BODY vs. Cyberlimbs?

@urpg: Ach weißt du, dass sehe ich anders. Dann müsste ja jeder Char, der ein guter Nahkämpfer sein will, gleich aussehen: Alle wie Arnie, nur eben mit MA. Das fände ich langweilig. Deshalb hat Bruce bei mir auch Body 10. Unter simulatorischen Aspekten evtl. nicht völlig befriedigend, dafür erweitert es die Möglichkeiten der Spieler, sich ihre Chars vorzustellen.
 
AW: BODY vs. Cyberlimbs?

Ich wäre bei Bruce Lee mit +10 Nahkampfschaden vom Kampfsportwert Jeetdingsda vollkommen ausreichend versorgt. Im GRW steht halt auch, das er dann 200kg anheben kann, das traue ich ihm halt nicht zu.

Aber man kann das sicher anders machen, ich nutze es halt auch "weich" als Beschreibung wie jemand grob aussieht und nicht nur wie er einstecken und austeilen kann. Aber ich glaube darum müssen wir uns wirklich nicht streiten. (Den Charakterpaß mit dem "BOD 12 SP 25 Schulmädchen-Gemini-Körper" verstecken geht)
 
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