Wie viel wissen Ghoule...

Moin, direkt mein erster Eintrag hier im Forum ist eine dämliche Frage, entschuldigt es bitte.

Ich habe in meiner Vampire-Chronik einen NPC gebastelt welcher seine eigene Familie als Ghoule und Diener hält. Er selber sieht sie tatsächlich noch als Familie an, also Kinder, Enkelkinder, Urenkel und so weiter. Die Familie gehört in der Stadt zur absoluten Elite der Gesellschaft, Lokal-Politiker, Geldadel, mehrere Gebäude nach ihnen benannt, Mitbesitzer des Eishockey-Teams und so weiter. Zwar ist es ein offenes Geheimnis, für die Sterblichen, dass die Familie einige dunkle Geheimnisse hat, aber da wird eher an dunkle Geschäftspraktiken und Skandale gedacht, nicht an etwas übernatürliches. Nun ist die Frage, wie viel die Familie über die Gesellschaft der Vampire wissen.

Ich bin ein wenig unschlüssig ob sie die Welt der Verdammten wirklich kennen oder nur meinen zu kennen und wenn ja, wie viel. Dass sie von den Verdammten nur als Ghoule und Sterbliche angesehen werden und niemals als gleichwertig ist klar, aber meine Überlegungen gehen nun in die Richtung, was die Familie weiß und wie weit sie involviert sind in die Angelegenheiten der Vampire.

Ich würde mich über Meinungen und Gedanken von euch freuen

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Der Wissenstand kann von "Nur das Nötigste" bis hin zu "mehr als so mancher Vampir" gehen. (Das gilt aber in ähnlichem Umfang auch für Vampire selbst. ) Auch kann der Wissenstand innerhalb der Familie natürlich stark variieren, je nachdem, was ihnen ihr Vampir, die anderen Famlienmitglieder, andere Vampire, andere irgendwie Eingeweihte usw. usf. anvertraut und zu gesteckt haben (aus was für Gründen auch immer) und was sie sich selbst erarbeitet haben.

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Letztenendes wissen sie genau so viel wie es für deine Kampagne gut ist.
Sie könnten gehirngewaschenes Schlachtvieh mit geheimnisvollem "Geschäftspartner" des Vaters sein, sie könnten auch wie die Dientsboten in "Gosford Park" über alles in der Vampirgesellschaft bestens informiert sein weil niemand auf sie achtet. Ganz so wie du es brauchst.

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Also ich würde sie erst einmal nur so viel wirklich wissen lassen,wie ihr vampirisches Familienmitglied selbst bereit ist,ihnen zu sagen.Dazu,wenn das ganze schon etwas länger geht,vielleicht einige Dinge,die sich die Sterblichen mehr oder weniger richtig selbst zusammengereimt haben.Eventuell wissen sie auch um einiges mehr,als ihr Herr denkt,da ihm vielleicht einige Familienmitglieder nachspioniert haben.

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Naja nicht ganz uninteressant ist in dem Zusammenhang auch, was passiert mit denjenigen Mitgliedern der Familie die so nicht mehr öffentlich tragbar werden weil sie eigentlich zu alt sind. Ghule altern ja nun eigentlich nicht mehr und du hattest bereits von einer Urenkel-Generation gesprochen, da müssten die Ältesten wohl langsam aus dem Licht der Öffentlichkeit verschwinden.

Ansonsten zu dem Thema: hast du mal das Abschnitt über Ghoulfamilien im Ghouls gelesen? Vielleicht hat das auch noch nen paar Anregungen für dich parat.

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Und dir sollte klar sein das Ghule keine "einfache" Methode sind seine Macht auszubauen. Ghule können schnell mal zur Bedrohung oder Gefahr werden. Ich sag mal ab so 3 Ghulen hat der Char echt viel zu tun bzw schnell die Arschkarte (Zahl so rein schnell aus den Kopf geschüttelt)

Die Zeiten von "ach ich hab mal schnell 20 Ghule und bin damit der King" sind zum Glück vorbei

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Die Zeiten von "ach ich hab mal schnell 20 Ghule und bin damit der King" sind zum Glück vorbei

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Wieso eigentlich? Ich gebe zu, ich habe das Ghoul-Buch nocht nicht durchgelesen, aber dass Ghule tatsächlich gegen den Meister rebellieren, scheint mir doch immer noch stark die Ausnahmen zu sein. Vor allem wenn der Vampir vorsichtig genug ist und sie nicht zu viel wissen lässt. Also zB sie nie wissen lässt, dass sie auch eigene Willpower aufbringen können usw. Gerade wenn er sie dann noch per Dominate konditioniert, sollten die Ghule tatsächlich nicht mehr zum Gedanken an Auflehnung gegen den Willen des Meisters fähig sein.
Da stellen sich bei so einer riesigen Menge Ghule eher Versorgungsprobleme, denke ich. 20 Ghule die jeden Monat mindestens einmal gefüttert werden wollen, stellen an einen einzelnen Vampir ja doch schon gute Probleme sich selbst mit Vitae und Willpower versorgt zu halten Man will als Vampir ja auch nicht nur für seine Untergebenen leben.
Interessanter ist da das angesprochene Problem, was mit den Familienmitgliedern passiert, die halt schon "alt" werden, ohne halt alt zu werden. Das fällt ja doch irgendwann auf. Da würde ich es wohl so handhaben, dass die Familie diejenigen Ghule, die sich bewähren und lange Jahre/Jahrzehnte immer gute Arbeit geleistet haben, mit der Aufnahme in den "inneren Kern" der Familie, aufnimmt. Erstmal zum Vampir gemacht, halten sie isch dann natürlich auch sehr im Hintergrund. Zudem könnte man einzelne Mitglieder auch immer mal wieder in andere Städte schicken, um dort die Geschäftsinteressen der Familie zu wahren. So ist das Altersproblem auch etwas entschärft für diejenigen, die noch nicht reif sind, Vampire zu werden. Wer sich halt als nicht würdig erweist,in den inneren Familienkreis zu kommen und doch irgendwann auffällig wird (ob durchs Alter oder durch sonstiges) muss dann halt irgendwann einen "Unfall" erleiden. Der Satz "As long as my mother is alive, nothing happens to Fredo" zählt wohl in einer vampir-Ghul-Familie nicht

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Ja eben die Ernährung halte ich für einen der Kernproblempunkte bei zuvielen Ghulen, dazu kommt natürlich, dass man zumindest ein wenig ein Auge auf die Leute haben sollte und das wird bei 20 Mann dann auch langsam problematisch, rein vom Zeitaufwand her.
Konditionierung ist so ne Sache, dabei geht dem Ziel leider auch ziemlich viel unabhängiges Denkvermögen flöten, was ihn als Diener/Gefolgsmann in seinem Nutzen ziemlich begrenzt. Für einfache Hilfsarbeiten ist das in Ordnung. "Steh hier Wache und lass außer mir keinen durch!" oder Ähnliches, aber für komplexere Aufgaben, die ein wenig eigenständiges Denken verlangen ist der ordentlich durchkonditionierte nicht mehr wirklich geeignet.

Im übrigen halte ich die Auflehnung eines Ghules auch eher für eine ziemliche Ausnahme, solange er regelmäßig versorgt wird.

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Okay, ihr habt mir sehr viel weiter geholfen. Ich denke ich werde es so machen, dass die Familie zwar eine ganze Menge über die Gesellschaft der Vampire weiß, sie wissen zum Beispiel dass es verschiedene Arten von Vampiren gibt und was für Bünde es gibt, aber sie kennen zum Beispiel nicht den Sheriff oder die Handlanger des Prinzen. Sie wissen zwar dass es einen Prinzen gibt, aber sie würden ihn nicht auf der Straße erkennen.

Die Rebellion der Ghoule welche bereits erwähnt wurde wird dadurch entgegen gewirkt, dass sie sich selber nicht als Diener und Sklaven sehen, sondern wirklich als Familie. Ururgroßvater ist halt die Überfigur der Familie und von geburt an werden die Familienmitglieder dazu erzogen, dass es so ist. Klar gibt es mal Rebellion einzelner Familienmitglieder, aber in solchen Fällen kann man sich ja auch Dominate oder auch schlicht eine Ladung Blei verlassen. Immerhin haben sie dann ja die Familie verraten.

Und es sind auch nicht alle Ghoule, nur einige wenige welche nicht im direkten Licht der Öffentlichkeit stehen und solche, in deren Fällen man die Alterung, oder eigentlich eher den Mangel davon, gut verbergen kann. Oder im neuesten Fall die junge Tochter des kleinen Bruders des 'scheinbaren Familienoberhauptes', also die Ururenkeltochter des Vampirs, da sie bei einem Amoklauf lebensgefährlich verletzt wurde und sie ansonsten sterben würde.

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Ryuuken schrieb:

Wieso eigentlich?

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Blutkosten, WK kosten.. Tatsache das Ghule zwar Blutgebunden sind aber genau deshalb der Blutsucht unterworfen sind, zu Geistesstörungen neigen usw usw. Was auch immer vergessen wird, Ghule altern nicht von daher muss man sich nach einiger Zeit von der Außenwelt abschneiden oder töten.

Ein bisschen wird hier
http://www.blutschwerter.de/f55-wod-2-vampire-requiem/t54796-ghouls-zu-stark.html

auf das Thema eingegangen

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Ryuuken schrieb:

Da stellen sich bei so einer riesigen Menge Ghule eher Versorgungsprobleme, denke ich. 20 Ghule die jeden Monat mindestens einmal gefüttert werden wollen, stellen an einen einzelnen Vampir ja doch schon gute Probleme sich selbst mit Vitae und Willpower versorgt zu halten Man will als Vampir ja auch nicht nur für seine Untergebenen leben.

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Gerade die Versorgung von 20+ Personen wird langfristig ein Problem, wenn deine hochgradig unterversorgten, süchtigen Psychwracks damit anfangen zu rebellieren. Je seltener du deinen Ghul versorgst, desto schneller kann es dazu kommen, dass der "arme Kleine" damit anfängt sich Gedanken zu machen, wie er aus seinem Leid aussteigt. Und jetzt stell dir mal vor, wenn du nach Hause kommst und deine Zuflucht kurz vor Sonnenaufgang vollständig zugenagelt ist und dein Leibsklave dich aus treuherzigen Dackelaugen anblickt.

Alternativ kann es natürlich auch noch dazu kommen, dass du mit einem mal deine Ghule in einem Kampf auf Leben und Tod gegeneinander erwischst, in dem sie sich gegenseitig umbringen, bis nur noch einer übrig geblieben ist, der sich dann absolut sicher ist deine vollständige Aufmerksamkeit zu haben.

(Ersteres ist ein Fallbeispiel aus den Atmosphäre-Geschichten des Ghoul-Buches, zweiteres stammt aus einer Diskussion in der der oWoD-Livedomäne, in der ich gerade aktiv dabei bin, als wir uns OT mal darüber unterhalten hatten, wie Ghoule sich allgemein untereinander verhalten.)

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Yo, also die Geschichte aus dem GhulBuch, in der sich einige Ghule unterschiedlicher Vampire miteinander so unterhalten und dann einer gegen seinen Meister Pläne schmiedet, kenne ich zumindest. Aber das war auch was ich meinte, dass man da als Vampir ja relativ leicht was gegen tun kann. Man muss ja seine Ghule nur nicht ganz so schlecht behandeln und drauf achten welchen Umgang sie pflegen, bzw. ihnen gewisse Leute halt verbieten zu treffen.
Das Versorgungsproblem hatte ich ja selbst schon angedacht. Das ist in der Tat schwierig, aber man könnte als Vampir natürlich wirklich vor allem durch seine Ghule aktiv sein und sich selbst nur auf die Versorgung und Kontrolle konzentrieren. Dann hätte man ziemlich schnell eine große Gruppe Untertanen, die zudem noch tagsüber aktiv sind. Kein schlechter Deal ... erstmal. Nur wenn die dann halt auch ihre Psychostörungen kriegen oder anfangen sich gegenseitig als Konkurrenz um die "Liebe" ihres Vampirs zu sehen, wird's halt wieder haarig

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Ist eben auch immer die Frage obs den Aufwand wert ist, einfache Blutgebundene oder Leute gegen die man schlicht was in der Hand hat oder Bestechung und Einschüchterung können eben vieles genausogut regeln und das möglicherweise mit weniger Aufwand.

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Wieso müssen es denn alle Ghule sein? Es kann doch eine Ghulfamilie sein, wie sie im Ghulbuch beschrieben wird. Nur die wichtigsten Mitglieder erhalten tatsächlich Vita, aber alle sind irgendwie "anders" als normale Menschen. Als Prototyp könnten die Crassus dienen, die scheinen dem was du suchst recht nahe zu kommen.

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Ryuuken schrieb:

Yo, also die Geschichte aus dem GhulBuch, in der sich einige Ghule unterschiedlicher Vampire miteinander so unterhalten und dann einer gegen seinen Meister Pläne schmiedet, kenne ich zumindest. Aber das war auch was ich meinte, dass man da als Vampir ja relativ leicht was gegen tun kann. Man muss ja seine Ghule nur nicht ganz so schlecht behandeln und drauf achten welchen Umgang sie pflegen, bzw. ihnen gewisse Leute halt verbieten zu treffen.

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Ich glaube nicht, dass der Umgang mit bestimmten Leuten allein dafür sorgt, dass sich eine Person selber zu hassen beginnt.

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Da es ja auch darum ging, wie viele Ghule man eigentlich versorgen kann:

Wie muss man das eigentlich "regeltechnische" handhaben?

Falls ich nun 20 Ghule habe (warum auch immer) muss ich mir den Vorteil dann auch 20 mal kaufen? Und dann jeweils auch mit 5 Punkten, da sie ja übernatürlich sind?

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Wieso müssen es denn alle Ghule sein? Es kann doch eine Ghulfamilie sein, wie sie im Ghulbuch beschrieben wird. Nur die wichtigsten Mitglieder erhalten tatsächlich Vita, aber alle sind irgendwie "anders" als normale Menschen. Als Prototyp könnten die Crassus dienen, die scheinen dem was du suchst recht nahe zu kommen.

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Schau mal meinen Post weiter oben, da habe ich doch geschrieben, dass nicht alles Ghule sind. Und ich suche auch nicht irgend eine Ghulfamilie die ich nehmen kann, ich habe schon das was ich will, dennoch danke für den Vorschlag

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Verditius schrieb:

Da es ja auch darum ging, wie viele Ghule man eigentlich versorgen kann:

Wie muss man das eigentlich "regeltechnische" handhaben?

Falls ich nun 20 Ghule habe (warum auch immer) muss ich mir den Vorteil dann auch 20 mal kaufen? Und dann jeweils auch mit 5 Punkten, da sie ja übernatürlich sind?

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An sich sollte schon jeder Gefolgsmann den man längerfristig haben will als Merit erweben. Allerdings halte ich die Ansicht ein Ghul müsste automatisch ein 5Dot-Retainer sein für ziemlich daneben. Die Kosten eines Gefolgsmannes sollte man immer kalibrieren können, anhand von Fragen wie Treue, Verfügbarkeit (ein Ghul der seinen Wert nur behält wenn er seinen Job weiter ausübt, steht nicht immer zur Verfügung) und Befähigung. Vor allem aber muss man das ans Powerniveau der Kampagne anpassen können. Spielt man Neugeborene dann darf ein anderer Vampir als Gefolgsmann ruhig kräftig teuer sein, bei einer Ahnenkampagne ist das dagegen eher unpassend, da es verhindert, dass man sich ein Gefolge aufbaut wie es bei dem Powerlevel angemessen wäre.

AW: Wie viel wissen Ghoule...

Meines wissens nach gilt das "5 Dot ist übernatürlich" nur für normale Menschen.

AW: Wie viel wissen Ghoule...

ein "Ghul = 5 Dot" wäre mir auch neu Weil dann könnte man es sich zum Start einer Runde ja so gut wie bei keinem Char leisten bzw sind manche Konzepte erst gar nicht möglich