Totemfrage: Fenris zu schlapp!?

Nachdem ich das letzte Quellenbuch zu Werwolf gelesen habe und so begeistert davon war, wie Fenris in der Apokalypse durch die Reihen des Wyrm wütet, war ich doch SEHR enttäuscht darüber, dass Fenris als Totem so ein 5-Punkte Schlappi ist!

Meint ihr nicht auch, das Fenris als wohl DAS mächtigste Totem ein bisserl zu schlapp dargestellt ist?

Kann man eigentlich Gaia als Totem nähmen, denn meiner Meinung nach ist die die Mächtige schlechthin?

mfg
Aqui

Hmm, haste echt recht, Egelschnetzler. Ich hab mal im Internet rumgeschaut, und das hier gefunden: http://www.s4.forumfactory.com/cgi-bin/s4/foren/F_3125/cutecast.pl?forum=20&thread=28
Scheint n neues Werewolf Forum zu sein, aber die Leute scheinen sich echt auszukennen.

*Hust* Das Fenris, ebenso wenig wie irgend eines der anderen Totems allzu mächtig ist, liegt wohl irgendwie daran, dass man nicht Fenris (oder sonstwen) selber als Totem hat, sondern lediglich einen seiner vielen, vielen Avatare, also einen der Geister, welche in seinem Dienst stehen.

Und Gaia kann nicht als Totem gewählt werden, da sie keines ihrer Kinder den anderen gegenüber bevorzugen möchte, zudem sind alle Wesen bereits mit ihr verbunden und spirituelle Wesen wie Gestalltwandler, Schamanen, etc, erhalten ja auch bereits viele Vorzüge durch sie.

die punktekosten stellen nicht die mächtigkeit des totems dar, sondern die anzahl der hintergrundpunkte, welche aufgewendet werde´n müssen, damit ein rudel sich dieses totem zulegen kann. je mehr punkte desto mehr bringt das totem dem rudel. fenris bringt immerhin für jedes ein körperliches attribut. fenris erwartet aber auch von seinen kindern, daß sie selber stark sind und nicht so viel unterstützung von ihm brauchen.
fenris selber ist extrem mächtig einen vorgeschmack bekommst du davon, wenn du dir das neue tribebook reinziehst, dort ist ein avatar beschriben, wenn du dir den reinziehst, kannst du dir vorstellen, wie prächtig fenris selber ist. gegen den avatar sieht schonmal jeder rang 6 ahroun blass aus!

gaia als totem geht nur in dem aspekt der dana, beschrieben im rage across the heavens. sie erwählt sonst kein rudel, da sie alle garou gleich behandeln will und niemanden bevorzugen.

Meiner Meinung nach wird das Rudel vom Totem akzeptiert und nicht lediglich vom einem mickrigen Avatar. Zwar ist es wahrscheinlich ein Avatar, mit dem die Garou in Kontakt treten, wenn sie um die Gunst des Totems bitten (ansonsten würden ihnen wahrscheinlich ob der ganzen Glorie die Köpfe explodieren), aber letztendlich ist es das Totem selbst, dass das Rudel akzeptiert.
Und dafür, dass Fenris wirklich mächtiger ist als das mickrige Einhorn oder so'n oller Hirsch, dürfte ja eigentlich auf der Hand liegen. Da hat der Grimfrost schon ganz recht.

Hallo Dwaleberry und willkommen im Forum der Blutschwerter.

Dwaleberry schrieb:

Und dafür, dass Fenris wirklich mächtiger ist als das mickrige Einhorn oder so'n oller Hirsch, dürfte ja eigentlich auf der Hand liegen. Da hat der Grimfrost schon ganz recht.

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das bestreitet niemand,zumindest was die kampfkraft angeht, siehe meinen avatar *g*.
aber wie ich schon sagte, nur weil das totem über extreme kampfkraft verfügt, heisst es nicht, das es diese auch seinen kindern gewährt. gerade bei fenris ist es ja vom hintergrund so, daß er kein beschützendes liebes totem ist, wer seine gunst haben möchte, der muss von alleine über enorme kräfte verfügen ansonsten ist man seiner aufmerksamkeit und gunst nicht würdig. um fenris besser zu verstehen eignet sich die einführungsgeschichte im neuen tribebook. die ist richtig klasse, da kommt imo extrem fenrisfeeling rüber.

Tribebook Get of Fenris hab ich beide und du hast vollkommen recht, die Einführungsgeschichte is echt der HAmmer. Sollte Pflichtlektüre für jeden sich selbstbemitleidenenden Teenager-Schnippler sein. Weicheier allesamt!
Aber zurück zum Thema: Natürlich ist Fenris kein Eidi-Deidi Totem wie Einhorn *brechwürg* oder sonstiges Totemgekröse, aber der Grimfrost schrieb ja, das Fenris dem Rudel schon eine epische Aufgabe stellt, bevor er sie akzeptiert. Beweisen die Garou dann, dass sie würdig und stark genug sind, um unter Fenris' Banner zu metzeln, wird er dies anerkennen und seine Schützlinge dann stählen. Natürlich hat dies einen Preis un zwar einen grossen, denn wie der Grimfrost schrieb, wird Fenris von ihnen erwarten, über sich herauszuwachsen und Missionen zu bewältigen, bei denen andere Garou sich ins Fell kacken und weinend zusammenbrechen.
Deshalb ist es letztendlich eine extrem schwere Bürde, die sie als Fenris Rudel auf sich nehmen, aber genau das ist ja eines der Hauptthemen von Werewolf: Tragischer Heroismus

@Skar: Danke für den Willkommensgruss!

Tut mir leid, aber all eure Verteidigung des mickrigen Fenris Totems sind nicht sehr überzeugend.

1. Avatar hin oder her? Aber wie kann es sein, dass selbst Twister ein krasseres Totem ist als Fenris???

2. @doomguard: Umso mehr Punkte man ausgibt, umso mehr Traits spendet einem das Totem??? Wo hast du das her?

3. @dwaleberry: rost: ganz deiner Meinung, +danke für den Link
http://www.s4.forumfactory.com/cgi-...um=20&thread=28

Schaut euch den Fenris von Grimfrost an, damit kann ich mich anfreunden.

@dwalle,
*grins* dann sind wir uns ja einig ,
hail to fenris :headbang:

@egel,

das ist eine logische überlegúng mein lieber, oder warum meinst du, ist falke so billig? die totems der stämme sind die mächtigsten totems (vielleicht einmal von den himmlischen abgesehen) alle anderen sind weniger mächtig. diese infos wirst du, wenn sie dir dein gesunder menschenverstand nicht schon sagen, im grundregelwerk oder im umbra finden, spätestens im axia mundi dem book of spirits.

die punktekosten für das annehmen eines totems, welche ja üblicherweise ep´s kosten, sind also eindeutig danach gerichtet, 1. wie stark die verbindung zwischen totem und rudel ist und 2. da macht meistens ep in der wod kostet, wieviel power es dem rudel bringt.
du kannst auch ein rudel haben, welches eine stärkere bindung zu fenris hat, als die Standart 5-punktebindung. es gibt eine tabelle, was die zusatzpunkte bringen. so sind die punkte, welche als hintergrundpunkte angegeben sind, die minimalvorraussetzung.

ich vermute, du kennst nicht einmal das neue tribebook und erlaubst dir so eine unqualifizierte meinung. es wirkt ganz so, als wäre dein gerede nur rumgestänkere, lange werde ich mir das nicht ansehen!!!

Doomguard schrieb:

du kannst auch ein rudel haben, welches eine stärkere bindung zu fenris hat, als die Standart 5-punktebindung. es gibt eine tabelle, was die zusatzpunkte bringen. so sind die punkte, welche als hintergrundpunkte angegeben sind, die minimalvorraussetzung.

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Genau das wollt ich doch nur wissen, WO ich diese Tabelle finden kann.
Reg dich doch nicht so künstlich auf, ich will dich doch nicht fressen :eeek:

Übrigens hab ich das Get Revised tatsächlich nicht gelesen, aber ich bezweifele, dass ich darin einen Grund finden werde, warum Twister viel krasser ist als Fenris...

wenn du ihn in den bisher gebrachten argumenten nicht siehst, vermutlich nicht. aber du kannst vermutlich zumindest einen ambiente-eindruck von dem wesen fenris (zumindest wie es nach der ww ed. gemeint ist) bekommen.
da du auf werte und tabellen zu stehen scheintst, geb ich dir auch mal die werte eines avatars von fenris, welchen man beschwören oder mit der 6. rang gabe "call great fenris" welche die linke hand kosten kann, schnell rufen kann (fenris selber ist ja gefangen und wird erst zur apokalypse wieder frei sein).

wk: 15 zorn: 20!!!
gnossis 10 essenz 80

dazu noch fette charms. und dies ist "nur" ein avatar!

übrigens, man kann sich auch in einen rollenspielladen stellen, und sich nur die geschichte reinziehen, wenn du finanziel gerade knapp bist. als fenris-fan gibt es imo aber kaum ein source-book, welches wichtiger wäre

das die totemverbindung besser werden kann, steht übrigens auf seite 314 des deutschen grundregelwerkes. dort steht die tabelle aber nicht. wo und ob die in der 3. ed. noch enthalten ist weis ich jetzt nicht so ganau, bzw. will auch nicht so lange suchen. in der 2. ed. steht es jedenfalls aud seite 138.

Ich glaube, es gibt sie bei den Hintergründen unter Totem.

mfg
Aqui

@doomguard - der fenris avatar hatte doch auch eine beträchtliche Anzahl an health Levels, oder? Hatte das Stammesbuch der Nachfahren auch mal, aber finde es irgendwie nicht mehr - fand aber schon immer, dass Fenris als Totem zu schlecht bzw. nicht hilfreich genug weggekommen ist.

@powerwyrm,
nach der 3. ed. haben geister soviele healthlevel, wie sie essenz haben, zumindest im umbra.
die manifestation ist noch mit charms ausgestattet.

übrigens, deine sig ist ziehmlich aufdringlich....

@doomguard:

Alter! Der Avatar den du zitiert hast lässt es einem ja kalt den Rücken runterlaufen...

Übrigens hast du vollkommen recht, es steht tatsächlich selbst im Grundregelwerk, hab ich gestern gleich nachgelesen.

Ich gebe mich in dieser Regelfrage geschlagen!

Find ich übrigens gut, dass man die "Beziehung" zu seinem Totem immer weiter intensivieren kann.

Vielleicht kann man dazu noch anmerken, dass in einem solchen Fall das Totem immer mehr Einfluss auf das Rudel gewinnt und das Rudel ihrem Totem durch diese Bindung immer ähnlicher wird.
So würde z.B. Kinder von... sagen wir Großvater Donner immer kühler und berechnender, finsterer und grimmiger, machthungriger und unheimlicher...


Ach, und tut mir leid, wenn ich dir unfreundlich erscheine, ist echt nicht so gemeint!

schon o.k. du dürftest inzwischen ja mitbekommen haben, daß ein freundlicherer ton meistens konstruktiver ist.

in diesem zusammenhang stelle ich gerne noch eine hausregel vor, welche ich in meinen runden so handhabe:

es gibt eine totem-chart. man beginnt üblicherweise bei 6 (bei anhängern des stammes bei stammestotems ruhig einen höher)und steigt, wenn man besonders totemgefällige sachen macht und sie fällt, wenn das totem nicht mit einem zufrieden ist.
dieser wert kann immer gerne zu rate gezogen werden, wenn es um beurteilungen des totems, oder handlungen, welche irgendwie mit dem totem zusammenhängen geht.

auch, wenn zwei mitglieder des rudels die kraft des totems gleichzeitig nutzen wollen, es aber nicht dürfen, dann entscheidet die totemchart. (ein fehler, den viele bei totems machen: ausser es steht direkt dabei, jedes seiner kinder o.ä. kann immer nur ein mitgliedes des rudels eine bestimmte kraft des totems zur selben zeit nutzen).

übrigens, vielfrass wurde in der 3. ed. auch aus dem grundbuch entfernt, imo da zu sehr pg.

Doomguard schrieb:

übrigens, vielfrass wurde in der 3. ed. auch aus dem grundbuch entfernt, imo da zu sehr pg.

Zum Vergrößern anklicken....

Ähem, Players Guide to the Garou, Seite 139, linke Spalte unten.

Ansonsten ist mir noch ein Gedanke gekommen zu der Aussage, dass Fenris seine Günstlinge nicht allzusehr verhätschelt, da er will, dass sie von sich aus stark sind: Wenn dies wahr wäre, so würde er den Fenrir wohl kaum so mächtige Gaben wie Call Great Fenris (Rank 6) beibringen, da dies ja eine Bestätigung dafür wäre, dass seine Kinder so schwach sind, dass sie seiner Hilfe bedürfen.
Also ist es nicht so:
Fenris' Günstling zu schwach -> Fenris macht ihn stärker
sondern so:
Fenris Günstling von sich aus stark -> dadurch Fenris' Gunst würdig -> Fenris verleiht ihm mehr Kraft, damit er dem Wyrm noch mehr einheizen kann
Es stimmt, dass Fenris Schwächlinge verachtet, aber er erwartet von seinen Kindern nicht, dass sie perfekt sind (siehe dazu die Intro Geschichte im Tribebook Revised). Allein der Kampf gegen den Wyrm zählt und wenn dies heisst, diejenigen, die sich als würdig erweisen, noch stärker zu machen, dann wird dies Fenris auch tun.

@wolverine (vielfrass) hast du recht. ist aber trotzdem pg!
würd ich als sl nicht zulassen. immerhin ist es ja auch so, dass das totem das rudel wählt und nicht andersherum. also wählt vielfrass eben niemanden *ggg*

@fenris,
die gaben stehen ja auch nur würdigen vertretern seines stammes zu.
also, wer im range aufsteigt hat bewiesen, das er die masstäbe von fenris erfüllt und bekommt auch zugang zu den entsprechenden powers. ausserdem sein gesagt, daß nur die wenigsten gaben von einem avatar von fenris gelehrt werden. die meisten doch eher von anderen geistern.

und wie wir ja auch schon festgestellt haben, kann man die gunst und die totemverbundenheit erhöhen. also, bei fenris wäre es nicht abwägig, wenn sich das rudel verdient gemacht hat und dn hintergrund totem erhöht noch kampfkräfte als zusätzliche powers zugewähren. bei vielfrass, wenn es überhaupt zugelassen werden sollte, würde ich eine steigerung des schon vorhandenen nicht noch zulassen, dazu ist der geist vielfrass einfach nicht mächtig genug. ausserdem sehe ich es so, dass ausser den stammestotems (und incarnas) ein totem üblicherweise nur ein rudel hat, die anderen "niederen" totemavatare sind nicht in der lage, zur selben zeit mehr als ein rudel zu unterstützen.