Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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Brainstorming Invasion Retour
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AW: Invasion Retour
hmmmmmm...
http://www.blutschwerter.de/attachment.php?attachmentid=5657&d=1135019154
hmmmmmm...
http://www.blutschwerter.de/attachment.php?attachmentid=5657&d=1135019154
Tram
Mekhet-Vollstrecker
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PaciFist
Ancilla
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AW: Invasion Retour
All zu düster sollte die Fronttruppe eines zumindest nach innen hin auf "Goodie" machenden Staates imho nicht sein. Die Bildchen die Tram da hat sehen schon schick aus, wobei ichs ja auch bevorzugen würde wenn das Gesicht für gewöhnlich nicht erkennbar ist.
Für richtig düsteres Auftreten kann man dann ja sowas wie Eingreiftruppen eines inneren Sicherheitsdienstes hinzufügen.
@Burncrow
War das da nicht diese Umweltrüstung aus Fallout Tactics?
All zu düster sollte die Fronttruppe eines zumindest nach innen hin auf "Goodie" machenden Staates imho nicht sein. Die Bildchen die Tram da hat sehen schon schick aus, wobei ichs ja auch bevorzugen würde wenn das Gesicht für gewöhnlich nicht erkennbar ist.
Für richtig düsteres Auftreten kann man dann ja sowas wie Eingreiftruppen eines inneren Sicherheitsdienstes hinzufügen.
@Burncrow
War das da nicht diese Umweltrüstung aus Fallout Tactics?
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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AW: Invasion Retour
@Pacifist:
Yep.
Aber dennoch nochmal die Frage:
Welches System dafür?
Ansonsten:
Wie sehen die Schiffe der TErraner aus (technologisch, design, funktion, etc...)?
@Pacifist:
Yep.
Aber dennoch nochmal die Frage:
Welches System dafür?
Ansonsten:
Wie sehen die Schiffe der TErraner aus (technologisch, design, funktion, etc...)?
Silvermane
Wahnsinniger
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AW: Invasion Retour
<<----Also eher sowas?
Oder sowas?
Mekton Zeta? D6 Space? Hard Nova? Lightspeed?
Im Prinzip täte es jedes halbwegs generische SciFi-System.
Im Normalfall wohl eher kantig-militaristische Schiffe und Fahrzeuge in Tarnfarben.
Falls die Terraner realisieren, das sie echte ANGSTgegner sind, dann könnte das Design durchaus vom Niveau der SS-Uniformen bis hin zu den bizarreren Auswüchsen der Warhammer 40K-Chaosmarines gehen...Nahkampfklauen, Alienschädeltrophäen, Wookieskalps...
-Silver
Tram schrieb:
<<----Also eher sowas?
Oder sowas?
Mekton Zeta? D6 Space? Hard Nova? Lightspeed?
Im Prinzip täte es jedes halbwegs generische SciFi-System.
Kommt darauf an, ob die Terraner wissen was für schreckliche Viecher sie sind...
Im Normalfall wohl eher kantig-militaristische Schiffe und Fahrzeuge in Tarnfarben.
Falls die Terraner realisieren, das sie echte ANGSTgegner sind, dann könnte das Design durchaus vom Niveau der SS-Uniformen bis hin zu den bizarreren Auswüchsen der Warhammer 40K-Chaosmarines gehen...Nahkampfklauen, Alienschädeltrophäen, Wookieskalps...
-Silver
AW: Invasion Retour
Um einer der menschlichen Parteien mal etwas Kontur zu verleihen, hier ein Vorschlag von mir :
Der Autonome Planet Mars (Eigenbezeichnung : Union Marsianischer Sovietrepuliken, kurz UMS)
Im 21. Jahrhundert wurde damit begonnen den Mars zu terraformieren und zu besiedeln. Die meisten Siedler waren desillusionierte Auswanderer aus den maroden Republiken Osteuropas und Eurasiens, von denen viele den glanzvollen Zeiten des alten Soviet-Imperiums nachtrauerten. So wundert es niemanden, daß der Mars nach der Erlangung der Unabhängigkeit den Weg des Kommunismus einschlug.
Der rote PlanetD) hat heutzutage etwa 3 Milliarden Bewohner und stellt die zweitgrößte Militärmaschinerie der bekannten Galaxis.
Das Politbüro bezeichnet kulturschaffende Aliens als dem Menschen grundsätzlich gleichwertig und die Mars-Soviets sind Meister darin, andere Rassen zu infiltrieren. Die Übernahme eines Planeten beginnt immer damit, daß kommunistische Agitatoren in den ärmeren Schichten des Planeten Hass und Unruhe stiften und endet, indem ein Flottenkontingent den "unterdrückten Massen" zu Hilfe eilt. Dann wird den "Brüdern unter fremder Sonne" die Segnung des Kommunismus gebracht. So freizügig die Soviets andere Rassen akzeptieren, so rigoros lehnen sie andere Kulturen ab. Bei eroberten oder eingegliederten Völkern beginnt sofort das, was man als "kulturellen Genozid" bezeichnen könnte. Jedwede kulturelle Eigenständigkeit der unterworfenen Rasse wird ausgelöscht und der sovietischen Norm angeglichen. Auf diese Weise werden binnen ein oder zwei Generationen eigenständige Zivilisationen in der sozialistischen Norm angepasste Dublikate anderer Sovietplaneten verwandelt. (eigenständige Literatur und Dichtung wird verboten, einheimische Architektur abgerissen und durch Plattenbau ersetzt, die Sprache soweit möglich durch Soviet-Common ersetzt, etc.pp.....)
gängige Vorgehensweisen:
-Zersetzung außerirdischer Gesellschaften von innen herraus
-Kulturgenozid
-brachiale Bombenangriffe und "Taktik der verbrannten Erde"
bevorzugte Ziele / Hass auf:
- Religion jeder Art
- Klassengesellschaften
- freie Marktwirtschaft
- Primitive Gesellschaftsformen
Edit: Wie wäre es mit Burning-Wheel als system ? Mit Jihad existiert ja schon ein gutes fertiges System für Planeten-Invasionen, Infiltration und Propaganda-Berieselung. Man müsste nur den Dune-Fokus durch einen Non-Human-Alien-Fokus ergänzen....
Um einer der menschlichen Parteien mal etwas Kontur zu verleihen, hier ein Vorschlag von mir
:Der Autonome Planet Mars (Eigenbezeichnung : Union Marsianischer Sovietrepuliken, kurz UMS)
Im 21. Jahrhundert wurde damit begonnen den Mars zu terraformieren und zu besiedeln. Die meisten Siedler waren desillusionierte Auswanderer aus den maroden Republiken Osteuropas und Eurasiens, von denen viele den glanzvollen Zeiten des alten Soviet-Imperiums nachtrauerten. So wundert es niemanden, daß der Mars nach der Erlangung der Unabhängigkeit den Weg des Kommunismus einschlug.
Der rote Planet
D) hat heutzutage etwa 3 Milliarden Bewohner und stellt die zweitgrößte Militärmaschinerie der bekannten Galaxis.Das Politbüro bezeichnet kulturschaffende Aliens als dem Menschen grundsätzlich gleichwertig und die Mars-Soviets sind Meister darin, andere Rassen zu infiltrieren. Die Übernahme eines Planeten beginnt immer damit, daß kommunistische Agitatoren in den ärmeren Schichten des Planeten Hass und Unruhe stiften und endet, indem ein Flottenkontingent den "unterdrückten Massen" zu Hilfe eilt. Dann wird den "Brüdern unter fremder Sonne" die Segnung des Kommunismus gebracht. So freizügig die Soviets andere Rassen akzeptieren, so rigoros lehnen sie andere Kulturen ab. Bei eroberten oder eingegliederten Völkern beginnt sofort das, was man als "kulturellen Genozid" bezeichnen könnte. Jedwede kulturelle Eigenständigkeit der unterworfenen Rasse wird ausgelöscht und der sovietischen Norm angeglichen. Auf diese Weise werden binnen ein oder zwei Generationen eigenständige Zivilisationen in der sozialistischen Norm angepasste Dublikate anderer Sovietplaneten verwandelt. (eigenständige Literatur und Dichtung wird verboten, einheimische Architektur abgerissen und durch Plattenbau ersetzt, die Sprache soweit möglich durch Soviet-Common ersetzt, etc.pp.....)
gängige Vorgehensweisen:
-Zersetzung außerirdischer Gesellschaften von innen herraus
-Kulturgenozid
-brachiale Bombenangriffe und "Taktik der verbrannten Erde"
bevorzugte Ziele / Hass auf:
- Religion jeder Art
- Klassengesellschaften
- freie Marktwirtschaft
- Primitive Gesellschaftsformen
Edit: Wie wäre es mit Burning-Wheel als system ? Mit Jihad existiert ja schon ein gutes fertiges System für Planeten-Invasionen, Infiltration und Propaganda-Berieselung. Man müsste nur den Dune-Fokus durch einen Non-Human-Alien-Fokus ergänzen....
Smokey Crow
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AW: Invasion Retour
Oh nö, Klischee stapeln muss nich sein.
Oh nö, Klischee stapeln muss nich sein.
Smokey Crow
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AW: Invasion Retour
Nein, menschliche.
Aber jetzt fangen wir an Kalte Kriegs-Klischees zu stapeln.
Nein, menschliche.
Aber jetzt fangen wir an Kalte Kriegs-Klischees zu stapeln.
Blackbot
Blödsinnsschreiber
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AW: Invasion Retour
Kurzer Einwurf: Welche Waffen sollen die Parteien haben?
Die Waffen der Menschen: Zuerst einmal nicht nur Laser. Laser sind blöd, die wummern nicht anständig. Maschienengewehre für die Menschen, eventuell EMPs an großen Schiffen. Granaten. Raketen, die das feindliche Schiff überladen (vorausgesetzt, dass die Feinde auch mit Elektrizität arbeiten!). Eventuell auch noch kleine Pistolen, die lustige Pfeile verspritzen können, die:
a) Das Nervensystem der Aliens lahmlegen
oder
b) Bestimmte Fähigkeiten der Aliens lahmlegen
oder
c) Die Aliens einfach nur durcheinanderbringen, sodass sie nicht mehr Freund von Feind unterscheiden können
oder
d) Die DNA der Aliens verändern, dass sie langsam sterben. Problem: Überlebt ein Alien das, ist er danach a) ungehalten und b) sowas wie ein X-Man
Die Waffen der Aliens: Säuregranaten. Primitive Knochenmunition, die die DNA der Menschen verändert und sie auf qualvolle Weise zu Kämpfern macht (nicht grade beabsichtigt von den Aliens, da sie selbst davon sterben...Unwissenheit ist unschön!). Hier bietet sich ebenfalls Potential für SCs. Dann noch kleine Käfer, die auf Gegner losgelassen werden und ein klein bisschen giftig sind (also dass ein Käfer nur 10 Menschen töten kann). An den Raumschiffen der Aliens: Säure, die feindliche Schiffe auffrisst. Vorteil im freien Raum: Die Säure fliegt immer weiter, bis sie etwas trifft...das stört in einer großen Flotte der Feinde ganz gewaltig!
Gravitations-Strahler, die Meteoriten mit großer Wucht gegen feindliche Schiffe matschen.
___
Was könnte man davon wohl so übernehmen?
Kurzer Einwurf: Welche Waffen sollen die Parteien haben?
Die Waffen der Menschen: Zuerst einmal nicht nur Laser. Laser sind blöd, die wummern nicht anständig. Maschienengewehre für die Menschen, eventuell EMPs an großen Schiffen. Granaten. Raketen, die das feindliche Schiff überladen (vorausgesetzt, dass die Feinde auch mit Elektrizität arbeiten!). Eventuell auch noch kleine Pistolen, die lustige Pfeile verspritzen können, die:
a) Das Nervensystem der Aliens lahmlegen
oder
b) Bestimmte Fähigkeiten der Aliens lahmlegen
oder
c) Die Aliens einfach nur durcheinanderbringen, sodass sie nicht mehr Freund von Feind unterscheiden können
oder
d) Die DNA der Aliens verändern, dass sie langsam sterben. Problem: Überlebt ein Alien das, ist er danach a) ungehalten und b) sowas wie ein X-Man
Die Waffen der Aliens: Säuregranaten. Primitive Knochenmunition, die die DNA der Menschen verändert und sie auf qualvolle Weise zu Kämpfern macht (nicht grade beabsichtigt von den Aliens, da sie selbst davon sterben...Unwissenheit ist unschön!). Hier bietet sich ebenfalls Potential für SCs. Dann noch kleine Käfer, die auf Gegner losgelassen werden und ein klein bisschen giftig sind (also dass ein Käfer nur 10 Menschen töten kann). An den Raumschiffen der Aliens: Säure, die feindliche Schiffe auffrisst. Vorteil im freien Raum: Die Säure fliegt immer weiter, bis sie etwas trifft...das stört in einer großen Flotte der Feinde ganz gewaltig!
Gravitations-Strahler, die Meteoriten mit großer Wucht gegen feindliche Schiffe matschen.
___
Was könnte man davon wohl so übernehmen?
Smokey Crow
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AW: Invasion Retour
ARGH!
Das geht hier jetzt alles gerade in eine Richtung die mir gar nicht gefällt.
Was ich mir bisher vorgestellt haben, war ein Hintergrund in dem Raumschlachten nicht existent sind, einfach weil die Menschen die einzigen mit dem Verlangen und der Fähigkeit sind, Kriegsschiffe zu bauen.
Die Aliens haben das eine oder andere Händlerschiff, aber sind im Grunde Pazifisten. Pflanzenfresser eben.
Zu den Waffen:
Warum sollten die Aliens anfangs Waffen haben oder überhaupt welche entwickelt haben?
Wenn dann würde ich zu einer Mischung aus Beutewaffen und Steinzeit-Werkzeug tendieren.
Für Menschen würde ich den heutigen Standard vorschlagen:
Feuerwaffen, vielleicht die eine oder andere Raketenwerfer- oder Railgunwaffen.
Für 'Crowd Control' angepasste Tränengas-Varianten, Mikrowellenwaffen und Gummigeschosse.
Und ich würde das Setting gerne post-coldwar halten.
ARGH!
Das geht hier jetzt alles gerade in eine Richtung die mir gar nicht gefällt.
Was ich mir bisher vorgestellt haben, war ein Hintergrund in dem Raumschlachten nicht existent sind, einfach weil die Menschen die einzigen mit dem Verlangen und der Fähigkeit sind, Kriegsschiffe zu bauen.
Die Aliens haben das eine oder andere Händlerschiff, aber sind im Grunde Pazifisten. Pflanzenfresser eben.
Zu den Waffen:
Warum sollten die Aliens anfangs Waffen haben oder überhaupt welche entwickelt haben?
Wenn dann würde ich zu einer Mischung aus Beutewaffen und Steinzeit-Werkzeug tendieren.
Für Menschen würde ich den heutigen Standard vorschlagen:
Feuerwaffen, vielleicht die eine oder andere Raketenwerfer- oder Railgunwaffen.
Für 'Crowd Control' angepasste Tränengas-Varianten, Mikrowellenwaffen und Gummigeschosse.
Und ich würde das Setting gerne post-coldwar halten.
Silvermane
Wahnsinniger
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AW: Invasion Retour
Word!
Aber mal ans Eingemachte...
Menschen sind de facto die einzige Rasse, die dezidierte Kriegsschiffe baut (und auch einsetzt, wenn sie sich aus Langeweile wieder gegenseitig an die Wäsche gehen).
Alienschiffe sind entweder notdürftig mit erbeuteter/vom Schwarzmarkt erworbener Technologie nachgerüstete Handels- und Forschungsschiffe, oder aber dekommissionierte terranische Modelle aus dubiosen Quellen (wie z.B. von widerwärtigen Alienrechtlern und anderen liberalen Pinkos).
Terranische Handwaffen sollten böse, schmerzhafte Dinger sein, die rauchende Löcher hinterlassen und ganz klar zwei Seiten haben: eine Richtige und eine Falsche, vor der man nicht stehen möchte. Railguns, Plasmawerfer, taktische Nuklearsprengköpfe, servogestützte Kampfpanzerung, Vibrobajonette (wegen des psychologischen Effektes in erster Linie), Unterlaufwerfer, Flammenwerfer und Sprengmunition. Das Buch "Starship Troopers" liefert da einige schöne Beispiele.
Die Waffen der Aliens sind entweder rituelle Duellwaffen aus grauer Vorzeit (die generell nur solange benutzt wurden bis der andere die Demutsgeste gezeigt hat), eventuell noch improvisierte Waffen aus Konstruktionswerkzeugen, oder aber terranische Schwarzmarktware/Beutestücke, mehr schlecht als recht an die ausserirdische Anatomie angepasst.
Technisch versierte und völlig verzweifelte Aliens schaffen vielleicht ein wenig reverse Engineering und bauen eigene Versionen davon, bevor die Terraner als Reaktion darauf den Planeten zu einem Haufen blauer Schlacke bomben. Oder auch einen Virus züchten, der die Aliens qualvoll verrecken lässt, was aber nach Meinung des Oberkommandos weit weniger Spass macht.
-Silver
Word!
Aber mal ans Eingemachte...
Menschen sind de facto die einzige Rasse, die dezidierte Kriegsschiffe baut (und auch einsetzt, wenn sie sich aus Langeweile wieder gegenseitig an die Wäsche gehen).
Alienschiffe sind entweder notdürftig mit erbeuteter/vom Schwarzmarkt erworbener Technologie nachgerüstete Handels- und Forschungsschiffe, oder aber dekommissionierte terranische Modelle aus dubiosen Quellen (wie z.B. von widerwärtigen Alienrechtlern und anderen liberalen Pinkos).
Terranische Handwaffen sollten böse, schmerzhafte Dinger sein, die rauchende Löcher hinterlassen und ganz klar zwei Seiten haben: eine Richtige und eine Falsche, vor der man nicht stehen möchte. Railguns, Plasmawerfer, taktische Nuklearsprengköpfe, servogestützte Kampfpanzerung, Vibrobajonette (wegen des psychologischen Effektes in erster Linie), Unterlaufwerfer, Flammenwerfer und Sprengmunition. Das Buch "Starship Troopers" liefert da einige schöne Beispiele.
Die Waffen der Aliens sind entweder rituelle Duellwaffen aus grauer Vorzeit (die generell nur solange benutzt wurden bis der andere die Demutsgeste gezeigt hat), eventuell noch improvisierte Waffen aus Konstruktionswerkzeugen, oder aber terranische Schwarzmarktware/Beutestücke, mehr schlecht als recht an die ausserirdische Anatomie angepasst.
Technisch versierte und völlig verzweifelte Aliens schaffen vielleicht ein wenig reverse Engineering und bauen eigene Versionen davon, bevor die Terraner als Reaktion darauf den Planeten zu einem Haufen blauer Schlacke bomben. Oder auch einen Virus züchten, der die Aliens qualvoll verrecken lässt, was aber nach Meinung des Oberkommandos weit weniger Spass macht.
-Silver
AW: Invasion Retour
Edit:
Was Alientechnologie angeht, geb ich dem Silver erstmal recht. Wenn es denn doch Alienschiffe in Eigenkonstruktionen geben sollte, dann sind es entweder primitive Space-Shuttle, ooooder friedliche Forschungsraumschiffe ohne jegliche Bewaffnung...
Na gut, wenn es denn so gewünscht wird - dabei liefert aber gerade die Soviet-Union einen ganzen Haufen wunderschöner Beispiele
Edit:
Was Alientechnologie angeht, geb ich dem Silver erstmal recht. Wenn es denn doch Alienschiffe in Eigenkonstruktionen geben sollte, dann sind es entweder primitive Space-Shuttle, ooooder friedliche Forschungsraumschiffe ohne jegliche Bewaffnung...
PaciFist
Ancilla
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AW: Invasion Retour
Ganz ehrlich das Soviet-Klischee so wie dort beschrieben wäre mir auch etwas zu sehr Holzhammer.
Wenn schon bei historischen Vorbildern klauen kann man das doch viel netter machen. Die antike Athener Pöbelherrschaft bietet z.b. beste Vorraussetzungen für ein "Wie gehe ich scheiße mit Unterworfenen um?"
Dort hat man die Tributgelder aus den unterworfenen Städten dazu benutzt den Athenern z.b. Geld für einen Theaterbesuch zu bezahlen oder sie für die Teilnahme an den Volksversammlungen zu entschädigen.
Ein derartiges Brot&Spiele-System auf Alienkosten auf der Erde und den wichtigsten Kolonialplaneten wäre imho nett. Zusammen mit einem OFFIZIELL über elektronische Volksabstimmungen laufenden Regierungssystem. (An dem natürlich hinter den Kulissen rumgepfuscht wird wie nichts Gutes.)
Frage wäre dann auch, wie geht man mit menschlichen Kolonialplaneten die weniger wichtig sind um? Beispielsweise irgendwelchen Pioniersiedlungen am Rande des bekannten Alls.
Was die Schiffe angeht: Kennt noch jemand das alte Imperium Galactica 1?
Ich fand die menschlicheh Flaggschiffe sahen da extrem cool aus. http://www.rom.gr/rom3/village/v4_images/IMPERIUM%20GALACTICA.JPG Das langgezogene schwarze Schiff, links.
Bei der Schiffsbewaffnung würd ichs auf Raketen und Anti-Boden Waffen begrenzen (passend dazu, dass man sich im All ja kaum schlägt) plus n paar schnellfeuernde Projektilwaffen um feindliche Raketen abwehren zu können.
Ganz ehrlich das Soviet-Klischee so wie dort beschrieben wäre mir auch etwas zu sehr Holzhammer.
Wenn schon bei historischen Vorbildern klauen kann man das doch viel netter machen. Die antike Athener Pöbelherrschaft bietet z.b. beste Vorraussetzungen für ein "Wie gehe ich scheiße mit Unterworfenen um?"
Dort hat man die Tributgelder aus den unterworfenen Städten dazu benutzt den Athenern z.b. Geld für einen Theaterbesuch zu bezahlen oder sie für die Teilnahme an den Volksversammlungen zu entschädigen.
Ein derartiges Brot&Spiele-System auf Alienkosten auf der Erde und den wichtigsten Kolonialplaneten wäre imho nett. Zusammen mit einem OFFIZIELL über elektronische Volksabstimmungen laufenden Regierungssystem. (An dem natürlich hinter den Kulissen rumgepfuscht wird wie nichts Gutes.)
Frage wäre dann auch, wie geht man mit menschlichen Kolonialplaneten die weniger wichtig sind um? Beispielsweise irgendwelchen Pioniersiedlungen am Rande des bekannten Alls.
Was die Schiffe angeht: Kennt noch jemand das alte Imperium Galactica 1?
Ich fand die menschlicheh Flaggschiffe sahen da extrem cool aus. http://www.rom.gr/rom3/village/v4_images/IMPERIUM%20GALACTICA.JPG Das langgezogene schwarze Schiff, links.
Bei der Schiffsbewaffnung würd ichs auf Raketen und Anti-Boden Waffen begrenzen (passend dazu, dass man sich im All ja kaum schlägt) plus n paar schnellfeuernde Projektilwaffen um feindliche Raketen abwehren zu können.
AW: Invasion Retour
Die manipulierten elektronische Volksabstimmung finde ich cool !!! Mehr würde ich von den Athenern in diesem Zusammenhang allerdings nicht klauen, da die irgendwie nicht so richtig das Gefühl von militärischen Angstgegnern verbreiten. Die Athener hatten zwar ein relativ gut ausgerüstetes Militär, waren aber Meister darin, ihre Gegner kräftig zu unterschätzen und und militärische Tatsächen zu ignorieren und sich auf diese Weise in die Grütze zu manövrieren. Das, was sie mit militärischen Erfolgen erreicht haben, das haben sie gleich im Anschluss mit grandiosen Fehlleistungen wieder eingerissen. Deswegen haben sie es ja eben nicht geschafft, Griechenland zu beherrschen. Athen ist ein Beispiel dafür, wie es tierisch nach hinten losgehen kann, wenn man Untergebene beschissen behandelt und nicht für erfolgreiche Eroberung und Sklavenhaltung
Wenn wir uns Vorgaben aus der Geschichte klauen, sollten das welche sein, die tatsächlich eine Art Aura des militärischen Schreckens und der Unbesiegbarkeit um sich haben.
In der Antike wären das eher die Römer. Da würden dann auch deine Fake-Demokratie und das Brot&Spiele-System seeeehr gut reinpassen. Allerdings wären wir dann wieder bei Holzhammer-Klischees.
Die manipulierten elektronische Volksabstimmung finde ich cool !!! Mehr würde ich von den Athenern in diesem Zusammenhang allerdings nicht klauen, da die irgendwie nicht so richtig das Gefühl von militärischen Angstgegnern verbreiten. Die Athener hatten zwar ein relativ gut ausgerüstetes Militär, waren aber Meister darin, ihre Gegner kräftig zu unterschätzen und und militärische Tatsächen zu ignorieren und sich auf diese Weise in die Grütze zu manövrieren. Das, was sie mit militärischen Erfolgen erreicht haben, das haben sie gleich im Anschluss mit grandiosen Fehlleistungen wieder eingerissen. Deswegen haben sie es ja eben nicht geschafft, Griechenland zu beherrschen. Athen ist ein Beispiel dafür, wie es tierisch nach hinten losgehen kann, wenn man Untergebene beschissen behandelt und nicht für erfolgreiche Eroberung und Sklavenhaltung
Wenn wir uns Vorgaben aus der Geschichte klauen, sollten das welche sein, die tatsächlich eine Art Aura des militärischen Schreckens und der Unbesiegbarkeit um sich haben.
In der Antike wären das eher die Römer. Da würden dann auch deine Fake-Demokratie und das Brot&Spiele-System seeeehr gut reinpassen. Allerdings wären wir dann wieder bei Holzhammer-Klischees.
PaciFist
Ancilla
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AW: Invasion Retour
Bei dem Athenvergleich geht es eher um die Behandlung der Unterworfenen und wo die Athener sich die (aufgrund doch arg begrenzter militärischer Ressourcen) einfach nicht leisten konnten, könnte das ein wie hier postuliertes menschliches Erobererreich durchaus.
Die Römer haben die unterworfenen Gebiete im wesentlichen recht anständig behandelt, weit besser jedenfalls als die meisten Eroberer.
Entgegen dem "nur-einfach-mit Spektakel-ruhig-halten", also dem klassischen Rom-Klischee, könnte man auf dieser Erde mit den abgepressten Geldern durchaus auch etwas für Bildung und Kultur tun. Man ist ja zivilisiert im Gegensatz zu den seltsamen schleimigen Insekten da draußen.
Und wie gesagt ich will kein Klischee-Gesamtpaket kaufen, mir gehts da nur um den einen oder anderen Aspekt.
Bei dem Athenvergleich geht es eher um die Behandlung der Unterworfenen und wo die Athener sich die (aufgrund doch arg begrenzter militärischer Ressourcen) einfach nicht leisten konnten, könnte das ein wie hier postuliertes menschliches Erobererreich durchaus.
Die Römer haben die unterworfenen Gebiete im wesentlichen recht anständig behandelt, weit besser jedenfalls als die meisten Eroberer.
Entgegen dem "nur-einfach-mit Spektakel-ruhig-halten", also dem klassischen Rom-Klischee, könnte man auf dieser Erde mit den abgepressten Geldern durchaus auch etwas für Bildung und Kultur tun. Man ist ja zivilisiert im Gegensatz zu den seltsamen schleimigen Insekten da draußen.
Und wie gesagt ich will kein Klischee-Gesamtpaket kaufen, mir gehts da nur um den einen oder anderen Aspekt.
AW: Invasion Retour
Das Mies-Behandeln von Unterworfenen war bei den Griechen eigentlich die Norm und kein athenischer Sonderweg. Besonders war nur, daß sie ihre Verbündeten und Vertragspartner fies behandelt haben. Das Geld für den Bau der Akropolis z.b. haben sie keineswegs Unterworfenen abgepresst. Sie haben einfach die Kasse des Seebundes geplündert und damit ihre Verbündeten beklaut. Mit Eroberung und Unterwerfung hatte das nichts zu tun.
Aber es lassen sich bestimmt noch andere, schönere Negativ-Beispiele klauen. Wie die Belgier im Kongo zum Beispiel
Wie einzelne Planeten und Alienrassen von den Terranern behandelt werden, würde ich mal individuell von den jeweiligen Aliens abhängig machen. Die Menschen sollten zwar ein allgemeines Überlegenheitsdenken haben, aber dennoch gewisse Unterschiede zwischen verschiedenen Alienarten machen.
Daraus resultieren dann auch verschiedene Arten der Ausbeutung.
Durch Protektoratsverträge "verbündete" Aliens oder Aliens mit durch menschliche Agenten korumpierter Oberschicht zum Beispiel dürften subtiler ausgenommen werden als primitive Käferaliens, denen man offen feindselig gegenüber steht.
Das Mies-Behandeln von Unterworfenen war bei den Griechen eigentlich die Norm und kein athenischer Sonderweg. Besonders war nur, daß sie ihre Verbündeten und Vertragspartner fies behandelt haben. Das Geld für den Bau der Akropolis z.b. haben sie keineswegs Unterworfenen abgepresst. Sie haben einfach die Kasse des Seebundes geplündert und damit ihre Verbündeten beklaut. Mit Eroberung und Unterwerfung hatte das nichts zu tun.
Aber es lassen sich bestimmt noch andere, schönere Negativ-Beispiele klauen. Wie die Belgier im Kongo zum Beispiel
Wie einzelne Planeten und Alienrassen von den Terranern behandelt werden, würde ich mal individuell von den jeweiligen Aliens abhängig machen. Die Menschen sollten zwar ein allgemeines Überlegenheitsdenken haben, aber dennoch gewisse Unterschiede zwischen verschiedenen Alienarten machen.
Daraus resultieren dann auch verschiedene Arten der Ausbeutung.
Durch Protektoratsverträge "verbündete" Aliens oder Aliens mit durch menschliche Agenten korumpierter Oberschicht zum Beispiel dürften subtiler ausgenommen werden als primitive Käferaliens, denen man offen feindselig gegenüber steht.
PaciFist
Ancilla
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AW: Invasion Retour
So, zu den historischen Details hast du ne PN, die haben hier imho nämlich nix verloren.
Der Belgisch-Kongo ist schlicht und einfach mal wieder ein: "Wilde-ausbeuten-bis-sie-ausbluten", kann man sicherlich auf einzelnen Welten machen, aber das schönere Konzept ist es trotzdem nicht, dazu ist es viel zu geradeaus.
Dem letzten Teil des Postings kann ich dagegen nur zustimmen. Einen Teil der Aliens offiziell als "Assoziierte" oder "Dominions" zu behandeln macht die Sache um einiges netter, aber derartiges hatten wir imho doch weiter oben schon oder?
So, zu den historischen Details hast du ne PN, die haben hier imho nämlich nix verloren.
Der Belgisch-Kongo ist schlicht und einfach mal wieder ein: "Wilde-ausbeuten-bis-sie-ausbluten", kann man sicherlich auf einzelnen Welten machen, aber das schönere Konzept ist es trotzdem nicht, dazu ist es viel zu geradeaus.
Dem letzten Teil des Postings kann ich dagegen nur zustimmen. Einen Teil der Aliens offiziell als "Assoziierte" oder "Dominions" zu behandeln macht die Sache um einiges netter, aber derartiges hatten wir imho doch weiter oben schon oder?
