Brainstorming Faustkampf-Romantik

Skar

Dr. Spiele
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Faustkampfromantik:
- der richtige Hieb (TM) kann niederstrecken
- hochgekrempelte Hemdsärmel
- echte Männer
- Waffen benutzen nur Feiglinge
- Faustkampf ist DIE Möglichkeit Meinungsverschiedenheiten zu klären
- Duell-Fokus

Wie könnte man die gute alte Faustkampfromantik schön umsetzen? Gerne auch in einem abgehobeneren Settings wie "Viehtrieb der Raumtanker", "Helden, Schurken, lange Mäntel" oder von mir aus auch "Der Förster vom Silberwald".
 
AW: Faustkampf-Romantik

Wie bei Rocky?
DSA bietet eine Hand voll Faustkampf Manöver. Aber ich weis nicht ob du auf der Suche nach einem passendem System oder Setting bist.
 
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Such dir ein System, das ohne Waffenschaden auskommt.

Mal so als Beispiel Wushu.
 
AW: Faustkampf-Romantik

"Fehlender" Waffenschaden wäre erstmal das Wichtigste um Faustkampf romantik überhaupt umsetzen zu können.
Alles andere Führt nämlich dazu, dass Faustkämpfer unspielbar werden. die stehen dann einfach zu schlecht da.

Wushu ist nur als beispiel eingefallen weil es das erste Sys war, dass mir zum thema kein waffen schaden einfiel. Außerdem ist deren begründung im Regelwerk genau das was ich aussagen will.
 
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Tzimisce_Antitribu schrieb:
"Fehlender" Waffenschaden wäre erstmal das Wichtigste um Faustkampf romantik überhaupt umsetzen zu können.
Alles andere Führt nämlich dazu, dass Faustkämpfer unspielbar werden. die stehen dann einfach zu schlecht da.

Nö und Nö!
Erstens kommt es immer drauf an, wie weit der Schaden auseinander liegt und in wieweit das dann auch noch durch Feats, Edges, Sonderfertigkeiten oder sonstwas relativiert wird.

Zweitens (was viel wichtiger ist) geht es um den guten alte Faustkampf: Zwei Typen in Hemdsärmel und vier Fäuste, wie da der Typ mit der Tomi Gun da stehen würde ist vollkommen irrelevant.
 
AW: Faustkampf-Romantik

Bilder sind schwer zu finden. Aber eher so:

cor-ht002213.jpg
 
AW: Faustkampf-Romantik

Faustkampfromantik:
- der richtige Hieb (TM) kann niederstrecken
- hochgekrempelte Hemdsärmel
- echte Männer
- Waffen benutzen nur Feiglinge
- Faustkampf ist DIE Möglichkeit Meinungsverschiedenheiten zu klären
- Duell-Fokus

Wie könnte man die gute alte Faustkampfromantik schön umsetzen? Gerne auch in einem abgehobeneren Settings wie "Viehtrieb der Raumtanker", "Helden, Schurken, lange Mäntel" oder von mir aus auch "Der Förster vom Silberwald".

Das ist in fast jedem Setting einsetzbar. Aber in den wenigsten ist es nur darauf beschränkbar.

Als Beispiel kann ich hier z.B. Hackmaster und die Skill Pugilism anführen ( was sowohl Skill als auch Ehrenkodex ist ).

Fordert man einen Gegner zu einem 1-on-1 mit bloser Faust heraus so gewinnt man Ehre ( Was bei Hackmaster schön durch den Ehren-Würfel und den Ehren-Reroll auch für Powergamer interessant ist. )

Sollte der Herausgeforderte, oder man selber, miese Tricks anwenden (Waffen, unerlaubte oder unehrenhafte Manöver) so verliert der Übertreter an Ehre.

Da hier das Spielsystem von AD&D 1st Ed. so weit erweitert wurde das Große Ehre signifikante Boni gibt (Reroll pro Abend, +1 toHit, Bonus-Honor-Die für Skills und Attributssteigerungen) und Unehrenhaftigkeit signifikante Mali gibt (-1 toHit, kein Bonus-Honor-Die für Skill- und Attributssteigerungen) liegt es im ureigensten Interesse der Spieler den jeweiligen Codex einzuhalten.

Wenn in einer Wirtshausschlägerei jemand eine Waffe zieht dann ist das unehrenhaft. In den meisten Systemen bleibt das ohne Folgen (oder man holt die Stadtwache und schmeißt die SCs wegen versuchten Totschlags oder Mordes gleich in den Kerker...)

Um zur Faustkampfromantik zu kommen muß man ein Setting definieren in dem eben der waffenlose Kampf als Duell-Metode goutiert wird. Wie man das macht ist sekundär, nur muß man das den Spielern einbläuen und der SL darf es nicht konterkarieren. Da sind die tatsächlichen Regeln fast schon sekundär, aber man sollte sich Gedanken machen (als SL und das den Spielern auch mitteilen) was passiert wenn unehrenhaft gekämpft wird.

Zur Not schleift man halt den ersten SC schreiend auf den Scheiterhaufen. Oder gibt der Gruppe bis zur Reinwaschung nur Scheißaufträge(TM) mit Ansage natürlich.

Öch, ich würde Euch ja für X in betracht ziehen, aber Y (Scheißauftrag(TM)) paßt dann doch besser zu Euch. Ein schlechter Ruf klebt halt wie Hundescheiße/Kaugummi an den Hacken.
 
AW: Faustkampf-Romantik

Hm wenn ich mir das Bild anschaue, und ich dann die Wahl hätte, würde ich eher zu Bud Spencer the RPG greifen. ^^
 
AW: Faustkampf-Romantik

Das ist in fast jedem Setting einsetzbar. Aber in den wenigsten ist es nur darauf beschränkbar.

Fordert man einen Gegner zu einem 1-on-1 mit bloser Faust heraus so gewinnt man Ehre ( Was bei Hackmaster schön durch den Ehren-Würfel und den Ehren-Reroll auch für Powergamer interessant ist. )

Sollte der Herausgeforderte, oder man selber, miese Tricks anwenden (Waffen, unerlaubte oder unehrenhafte Manöver) so verliert der Übertreter an Ehre.
Ich finde deine Ansätze schon sehr brauchbar, allerdings wäre mir ein eigenes Setting lieber, dass eben genau diese Thematik hat. Vielleicht noch erweitert um "berufliche" Boxkämpfe in der selben Tradition.

Um zur Faustkampfromantik zu kommen muß man ein Setting definieren in dem eben der waffenlose Kampf als Duell-Metode goutiert wird. Wie man das macht ist sekundär, nur muß man das den Spielern einbläuen und der SL darf es nicht konterkarieren. Da sind die tatsächlichen Regeln fast schon sekundär, aber man sollte sich Gedanken machen (als SL und das den Spielern auch mitteilen) was passiert wenn unehrenhaft gekämpft wird.
Ein Setting um die Alten Werte (TM), wo die Männer sich noch schlagen, wenn die Ehre einer Dame verletzt wird. Allerdings etwas vom gegelten Gentelman weg in Richtung harter, dreckiger bare-knuckle-Kämpfe.

Eher der Pulp-Gentleman. Zwar machtlos gegen die feigen Waffen, aber den Applaus der Menge im Rücken (*). Schweiß, Blut und Ehre gegen feige Waffen und schmierige Typen.
 
AW: Faustkampf-Romantik

Skar, du benutzt die falschen Anfixwerkzeuge für deine Idee.

Als erstes musst du natürlich die Badness der Leser in Frage stellen:
bdnes2mj9.png


Dann noch ein paar pseudophilosophische Gedanken dazu was Faustkampf so alles symbolisiert[1] um damit die Geschichtenerzähler auf deine Seite zu ziehen, Myrmidon schmieren um ein Huhn mit Boxhandschuhen für dich anzufertigen, und du hast den nächsten Hit.
Wenn du mich willst dann müssen schon Retrogaming-Referenzen zu Mike Tysons Punch-Out rein.

[1] Der urtümliche Reviermarkierungstrieb, der unmittelbare Urschrei ohne Umweg über Waffen, und natürlich Homoerotik wenn gestählte eingeölte Recken einander mit bloßen Händen betatschen.
 
AW: Faustkampf-Romantik

Wenn du mich willst
Gerne.

dann müssen schon Retrogaming-Referenzen zu Mike Tysons Punch-Out rein.
Weder Mike Tyson, noch Retro Gaming hat da was zu suchen.

[1] Der urtümliche Reviermarkierungstrieb, der unmittelbare Urschrei ohne Umweg über Waffen, und natürlich Homoerotik wenn gestählte eingeölte Recken einander mit bloßen Händen betatschen.
Nicht verkehrt, aber streichen wir bitte "eingeölt", wir sind hier nicht beim Catchen.
 
AW: Faustkampf-Romantik

Faustkampfromantik:
Wäre "Rocky", "Wie ein wilder Stier", "Gentleman Jim", und andere Filme.

Der Förster vom Silberwald - SELTEN: eine einzige Rangelei, KEIN "Duell" oder auch nur ein Faustkampf, STÄNDIG: keine sonstigen Kämpfe(!), jedenfalls nicht in diesem Heimatfilm, der eher ein Film voller Landschaftsaufnahmen und Natursehnsucht, sowie der Rückkehr zu alten, biederen Werten ist. (In anderen Heimatfilmen sind die häufigsten Auseinandersetzungen: 1. Schießereien, 2. Messerstechereien, 3. Einsatz der Natur für "Unfälle", und dann - weit abgeschlagen - das RINGEN, und nicht der Faustkampf. Faustkämpfe sind eher eine englische Tradition aus den Preiskämpfen mit Stöcken, Säbeln und Fäusten der früheren Jahrhunderte. In Deutschland war das Jahrmarktsringen hingegen sehr beliebt (siehe auch das Schwingen bei den Schweizern).)

Old Shatterhand - SELTEN: Faustschläge, Häufig: Schießereien, blutigster Messerkampf, Folter und Martertod (Faustkämpfe als "Duell der Fäuste" sind hier nicht zu finden. Die Faust von Old Shatterhand ist eine absolute Ausnahmeerscheinung und charakterdefinierend, sowie namensgebend.)

Gangs of New York - STÄNDIG: Messerkampf, Axt, Schlachtermesser, Hackmesser, SELTENER: Schießereien - NICHT: Faustkampf (ist auch idiotisch, wenn der andere mit Messern daherkommt und auch noch Ahnung davon hat, mit den Teilen umzugehen) (Dieser Film ist von vorn bis hinten ein Messerkampffilm (mit eingestreuten Schießereien).


Für eine "Faustkampf-Romantik" ist eine Beschränkung auf die klassischen Boxer-Filme als Vorlagen die sinnvollste Auswahl.

Auch in Western, wo es ständig zu Schlägereien kommt, ist weniger von "Faustkampf-Romantik" als von einem "Jeder-gegen-jeden" in den typischen Kneipenschlägereien zu sprechen.

Ausnahmen:
Das Weite Land (sehr schöner, sehr schön inszenierter, sehr langer Faustkampf aus Männlichkeitsgründen).
Land der tausend Abenteuer (John Wayne in genialer Schlägerei)
Der Sieger (kein Western, aber auch mit John Wayne - Faustkampf quer über einen ganzen Ort in Irland)

Auch solche Filme wie Bloodsport und andere über (illegale) Preiskämpfe können hier bessere Vorlagen abgeben als offensichtliche Waffenkampf-Filme wie eben Gangs of New York.


Als EINZIGES oder auch nur HAUPTTHEMA eines selbstentwickelten Rollenspiels wäre mir das zu langweilig.

Faustkämpfe - gerne auch regeltechnisch breit ausgewalzt (Grappling, Pummeling, Overbearing) - haben ihren Platz ohnehin schon in einer Vielzahl an Rollenspielen, so daß ich den Bedarf nicht sehe, diesen einen (sehr eingeschränkten) Punkt noch mehr herauszuarbeiten.

Vor allem: Dann kommen sogleich wieder die typischen AHNUNGSLOSEN und sinnlosen "R"-Vorschläge, die mit tatsächlichem Faustkampf überhaupt nichts zu tun haben und nur peinlich sind. - Daher müßte man dann schon klar darstellen, WELCHE CINEMATISCHE Präsentation von Faustkampf man gerne hätte.

Die "verletzungslose" aus den Western, wo man sich stundenlang schlagen kann, und nachher hat man noch alle Zähne?

Die ausdauernde aus den Boxerfilmen, wo eine Kampfrunde im Film gerne mal 10 Minuten oder 10 Sekunden - je nach Wichtigkeit für die Darstellung - dauern kann?

Die dreckige aus Gang-Filmen (NICHT Gangs of New York!), wo Zähne fliegen, Kiefer gebrochen werden, und wo die Leute NICHT nach dem Kampf mit lockeren Sprüchen ihre Bohne mit Speck essen, sondern im Krankenhaus landen (oder im Leichenschauhaus)?

Weitere?
 
AW: Faustkampf-Romantik

Französisches Boxen!!! Das ist wirklich vielseitig und Romantisch
 
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