Disskusionen über den Sabbat.

Hallo.

Da immer gerne und viel Diskutiert wird dachte ich mir ich schaffe mal eine Plattform für Diskusionen über den Sabbat.

Ich persönlich kenne mich mit dem Sabbat nicht wirklich gut aus, was ich aber hier immer mal so gehört habe scheint doch sehr interessant zu sein.

Villeicht kann der eine oder andere hier ja auch noch was über den Sabbat lernen.

Also redet sovie über die Clans, Antribu, Sektenpolitik und Beziehungen zu anderen Fraktionen wie ihr Lust und Laune habt.

Viel Spaß.

AW: Disskusionen über den Sabbat.

Ist euch eigentlich schon das nette Wortspiel zwischen "Sabbat" und "sabbert" aufgefallen?
Macht das mal ne Zeit lang Sabbat sabbert Sabbat sabbert Sabbat sabbert...

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Verdammt. Das ist gar nicht so leicht.

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Ja, die Diskussion verläuft in der Art wie es zu dieser Sekte passt (Öl ins Feuer giessend)

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Ich mag den Sabbat, das Spiel im Sabbat ist üblicherweise nicht so statisch wie in der Camarilla. Und für gewöhnlich gibts wesentlich mehr Action, wobei man aber auch problemlos eine rein intrigante Chronik spielen kann.
Das Konzept das hinter dem sabbt finde ich echt gut, ausserdem macht es mir mehr Spass einen Charackter mit einem Pfad der Erlösung zu spielen an statt mit Menschlichkeit.
Und die Ventrue antitribu haben nach V. 2.0 Auspex, beherrschung und Seelenstärke als Clansdiziplin, was eine ziemich gute Kombi ist, anstatt Präsenz Beherrschung und Seelenstärke.
Der Sabbat ist halt wesentlich aktiver, während bei der Camarilla die meisten darauf aus sind ire persöhnliche Macht zu stärken und die Sekte als ganzes relativ statisch ist. Es gibt natürlich auch Ausnahmen.
Das einzige was beim Sabbat stört ist das er oft darauf beschränkt wird, das die Sabbatmitglieder hirnlose metzelnde Berserker sind.
So, das sind meine Gedanken die mir spontan zum Sabbat eingefallen sind.

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Mottek schrieb:

Und die Ventrue antitribu haben nach V. 2.0 Auspex, beherrschung und Seelenstärke als Clansdiziplin, was eine ziemich gute Kombi ist, anstatt Präsenz Beherrschung und Seelenstärke.

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War das nicht einfach nur ein Fehler?
Und auch nur in der deutschen Übersetzung? ?(

Ich mag den Sabbat erst seit dem 3. Edition Handbuch!

Vorher entsprachen sie nun mal eher den Metzlern, jetzt sind sie eine echte Vampirsekte mit eigenen coolen Idiologien, Menschlichkeit (also auch 'persönlicher Horror' möglich), Ritualen, Action-Möglichkeiten und und und...

Ich mag zwar defnitiv nicht alles an der letzten Edition (größtenteils persönliche Vorlieben und Präferenzen), aber mir hat sie den Sabbat als SC wirklich schmackhafter gemacht!


H
*vermisst seinen Pfad der Harmonie*

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obwohl ich Mr. Toxex Wortspiel gut finde

will ich mal was ernsthaftes von mir geben:

der Sabbat der Neuzeit definiert sich doch durch seinen Kampf gegen die Camarilla, sieht sich selber als Herrscher über die Menschen und praktiziert Diablerie. Gegen den Kampf gegen die Vorsinnflutlichen und deren Marionetten, die Ahnen der Camarilla, kommt doch echt nichts mehr rüber.

Mal abgesehn davon, das er sich auch an die Maskerade hält, weils ihm besser bekommt wegen Huntern, Inqisitoren und Brandbomben von einer Landesregierung, finde ich es Weicheiartig: Wuhhh, wir sind soviel stärker als die Menschen, wuhh... was? nein, keine Diszis in der Öffentlichkeit sonst müssen wir weg...
und die Massenzeugungen von Kanonenfutter sind auch wieder so lächerlich, wenn man es regeltechnisch nehmen würde, könnte man eigendlcih auch Ghoule schicken, da kann der Gegner sich wenigstens nicht dran diablerieren.

UND: "Wir kämpfen gegen die Ahnen!!! Los folgt mir!!!" "Wer ist das eigendlich, der das gesagt hat? Ist der nicht selber Ahn?" "Ja, aber das ist was anderes... der ist ein netter Ahn...!"

Und mir kommt es so vor, als wenn man dem Sabbat bei der Erstellung und bei den verschiedenen Versionen immer mehr Zeug gegeben hat, um sie einfach attraktiver zu machen:
wir haben exklusiv Lassombra und Tzimize, Kuldune, jeden Antitribu, nur keine Gargylen
wir geben weg die Tremere, bekommen dafür Blutsbrüder, Salubri Antitribu (passt gerade das die Tremere weg sind ) Sendboten des Todes, weil die Giovanni ja mehr mit den Cammis rumhängen, Citygangrel

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@ mottek

als ob beim Sabbat nicht auch in Wirklichkeit auch jeder auf seinen Vorteil bedacht ist

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Danke! Sehe ich ähnlich - Karma kommt gleich Tuxedo!

Der sabbat nervt einfach nur - vor allem mit seiner Einstellung gegenüber Menschen und den ätzenden Gewaltorgien - habe ehrlich gesagt keine Lust auf sowas!X(

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Ich war eigentlich mit Vampire durch... die Welt war mir vertraut, andere WoD (oder auch nicht WoD Systeme) gefielen mir einfach viel besser, die Bücher verstaubten; wie gesagt ich war fertig mit Vampire.
Dann bin ich als Spielleiter in einer kleinen Vampirerunde eingesprungen, und der Wunsch kam auf das Sabbat gemacht werden sollte. Als ich mich ein wenig eingelesen hatte, war ich sofort wieder Feuer und Flamme. Sabbat ist ein ganz anderes Vampire - schluss mit langweiligen Prinzen und noch öderen intriganten Primogenen; weg mit den ganzen Weicheiern und dem Gejammere nach Traditionen und Pflichten.

Es sind die letzten Nächte gekommen und das Schwert Kains wird Rache über alle Söhne und Töchter Kains bringen, die sich von ihm abgewandt haben und sein Erbe verschleudert haben. Mit Feuer und Stahl fegen wir die alte Ordnung hinweg! Unsere Feinde können sich verkriechen und zittern, aber entkommen wird unserer ewigen Rache kein einziger!

Das vielleicht wichtigste, und schwierigste am Sabbat ist sich als Spieler wie Spielleiter auf die Stimmung einzulassen. Die ist ganz anders als der traurig-triste Menschlichkeitskonflikt in der Camarilla - Im Sabbat leben die Untoten neu auf! Was beim Sabbat gleich mal ganz besonders gut gelöst ist, ist das ewige Problem der Vampiregruppen - hier einfach durch Rudel gelöst und durch Vinculi kann man die Spieler auch hervorragend an einander binden.
Im Sabbat sind die Charaktere viel gruppenfähiger. Rituale und Spiele können ganze Spielabende Großartig ausfüllen, je besser natürlich, je mehr sich die Leute auf die Stimmung einlassen.

Das man im Sabbat nur Action und Haudrauf Geschichten spielen muss ist auch falsch; je nach Setting sind hervorragende Abenteuer drin.
Referenz für ein tolles Setting ist "Montreal by Night" - ein großartiges Citybook um eine Stadt die völlig unter Sabbatkontrolle ist.

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@totz66 genau meine Meinung!

habe zweimal Sabbatrunden gespielt, beide male waren es gewaltverherrlichende Orgien, mit kranken Charaktervorstellungen und reinen Powergamern (ich gehörte dann zur 2. Klasse)
ich verweise hier auf einen anderen Tread: "Wie weit geht ihr beim Rollenspiel"

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hm...also sabbat war mein einstieg ins SL leben....hab aber noch nie gespielt

imho ist sabbat P&P wesentlich besser spielbar als camarilla. im live andersrum.

sabbat ist toll, aber man sollte wissen wovon man redet, wenn man darüber spricht.

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Ja, aber ich bin über das Vinculum auch an irgwendwelche Unsympathen gebunden und von diesenn gibt es im Sabbat viel zu viele.

Ich hätte ehrlich gesagt keine Lust mich mit Leuten zu umgeben, die Greueltaten begehen, nur weil ich durch ein blödes Ritual als Spieler gezwungen bin.

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Tuxedo Mask hat es eigentlich ganz gut zusammengefasst.

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Wie ich schon sagte hab ich eigentlich nicht wirklich Ahnung vom Sabbat, aber ich kann mir sehr gut vorsetellen, das es einen Riesen-Spaß macht sich mal nicht an die ganzen traditonellen Zwänge zu halten müssen.

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Das mag sein, aber für mich machen eben diese mittelalterliche Ordnung von statischen Ahnen in einer sich rapide verändernden Umwelt den eigentliche Reiz aus.
Außerdem kann ich diese Sabbat Einstellung mit den Blutsäcken nicht leiden. Die ganze Philosophie ist mir einfach persönlich zuwider.

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Das der Sabbat ein "hate it or love it" Setting ist, dürfte aufgrund der großen Extreme klar sein. Ich persönlich fand die Scheinheiligkeit der Camarilla immer ziemlich widerlich. Der Sabbat ist (zumindest was das betrifft) ehrlicher.

Das gegen die "Ahnen" an sich gekämpft wird ist nicht ganz richtig. Die eigenen Ahnen sind genauso Brüder und Schwestern, es sind wie immer die "Anderen" böse, wobei man sagen sollte, das der Sabbat in einer Welt voller Feinde existiert.

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Totz66 schrieb:

Ja, aber ich bin über das Vinculum auch an irgwendwelche Unsympathen gebunden und von diesenn gibt es im Sabbat viel zu viele.

Ich hätte ehrlich gesagt keine Lust mich mit Leuten zu umgeben, die Greueltaten begehen, nur weil ich durch ein blödes Ritual als Spieler gezwungen bin.

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Das sind nicht "irgendwelche Leute" - Das ist etwas was oft mißverstanden wird. Das sind deine Brüder und Schwestern, und du kannst froh sein das sie hier sind und deinen Rücken decken werden (denn die sind auch an dich gebunden); und in der Welt da draußen hat der Sabbat nur Feinde. Dein
Rudel ist deine Familie - eine Ähnliche Intimität wie Sie in der Camarilla nur wenige Erzeuger mit ihren Kindern teilen, ist den Sabbatrudeln zu eigen.

Man sollte vielleicht ein bischen das "Schützengraben" Szenario bemühen.
Es ist Krieg. Artillerie hämmert bevor der feindliche Ansturm kommt. Der Typ links von dir ist ein Ungustl und bescheuert, der Typ rechts hat politische Ansichten die zum kotzen sind und Mundgeruch. In diesem Moment spielt das keine Rolle, denn das sind die einzigen die da sind die nicht auf dich schießen;
eigentlich sind sie alles was du hast.
Aus dieser Perspektive betrachtet ändern sich Maßstäbe sehr rasch.

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Ich bin Anhänger der Dark Ages, zumindest spiele ich die lieber wie die Maskerade. Und meiner Meinung nach hat die Carmarilla nix mit den DA´s zu tun. Da ist wie ich finde der Sabbat näher dran. (Was ich so bis jetzt gehört hab)

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Also ich spiele jetzt seit ein paar Monaten Sabbat Live und erst da ist mir die unglaubliche Stimmung und Atmosphäre die darin liegt, bewusst geworden. Sabbat zu spielen heisst häufig, sich als Grenzgänger am Rande der eigenen Seele zu betätigen. Wir spielen zwar meistens nur 3 oder 4 Stunden und auch nur einmal im Monat, aber bei der Intensität, die aufkommt, sind wir uns alle einig, dass das reicht und dass mehr fast schon zu viel wäre. Sabbat ist eben etwas ganz eigenes für sich und wie Colwolf sagte eine love it or hate it sache. Ich mag beides, Camarilla und Sabbat.