Wie sich die Zeiten ändern...

Horror

Cenobit
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So langsam mache ich mir ernsthaft Sorgen... :angst:

Kann es sein, das der Weltuntergang bevorsteht oder irgendwelche anderen Katastrophen auf uns zukommen? ?(

Ich habe ja in den späten 80ern und den 90ern als Horrorfan schwer unter der Zensur gelitten und war von Diskussionen zu dem Thema auch betroffen, steckte in der Materie mit drin...

Und jetzt das...

Vor ein paar Tagen lief Freitag der 13. (Teil 1&2) im deutschen Fernsehen auf Das Vierte, zwar leicht geschnitten, aber ich hätte niemals gedacht, das sie jemals diesen Klassiker des Brutalo-Slashers im öffentlichen Fernsehen bringen würden.

Gut, in Österreich und auf Premiere schon, aber bei uns???? 8o
Laut den damaligen Jugenschützern war das fast mit dem Antichristen zu vergleichen.... ;)

Und dann....

Kill Bill (Vol. 1) , Tarantinos wohl splattrigster Film, in der nächtlichen Wiederholung auf Pro7 uncut!!!!

Dawn of the Dead, das ebenfalls sehr deftige Remake von George Romeros Zombie Klassiker, uncut auf RTL!!!

Und jetzt am Sonntag Michael Bay's Texas Chainsaw Massacre, das wesentlich blutigere Remake von Tobe Hoopers auf der Liste der beschlagenen Filme gelandeten Klassikers, ungekürzt auf Pro7 nach einm Tom Cruise Film..... :eeek:

Sicher, es gibt immer noch zuviel Zensur und Bevormundung erwachsener Konsumenten, (oder einfach Schnitte aus Gründen des Profits, Harry Potter 2 lässt grüßen) aber insgesamt stelle ich doch einen etwas unbefangeneren Umgang mit der Materie fest!

Oder täusche ich mich da?

Wie seht ihr das?

Findet ihr das auch, vollkommen anders?
Ist das gut oder schlecht?


H
*traumatisiert* ;)
 
AW: Wie sich die Zeiten ändern...

tja, die zeiten der unbarmherzigen bpjs in bezug auf filme sind wohl zur zeit vorbei oder ruhen gerade... allerdings anscheinend auf kosten der videospiele. mir soll´s recht sein (ich zock nur fifa, boxen oder sonstige sportspiele, da gibt´s meines erachtens herzlich wenig zensur :D), ich komm wohl aus dem gleichen zeitraum wie du: hab in den 80ern mit horrorfilmen angefangen und hab mich auch noch gefreut wie ein schneekönig, als ich endlich ein abgenudeltes s/w-tape von irgendeinem fulci uncut bekommen hab... :D
los ging das ganze irgendwie im kino, oder hättest du dir in den 80ern vorstellen können, sowas wie "sleepy hollow" (der mit johnny depp) uncut ab 12 (bzw. ab der 2. woche ab 16) sehen zu können?
der langsame zerfall der zensur läuteten dann die österreichischen jpv-tapes ein und der absolute niedergang kam mit dem medium dvd... auf einmal hat man in der szene sehr bekannte filme von charles kaufman oder william lustig einfach als 10€-dvd uncut in bestem bild und ton in der krabbelkiste gefunden.
gleichzeitig kamen auf premiere immer mehr filme uncut (der tödliche freund hat hier für mich den startschuss markiert) und diese welle schwappte dann auch in die "nach-22h-filme" ins privatfernsehen.....

einerseits finde ich die entwicklung gut, denn das ist doch das, was wir seit jahrzehnten gefordert haben, daß wir als (inzwischen) erwachsene endlich selbst darüber entscheiden dürfen, was wir sehen wollen, bzw. was wir uns selbst zutrauen. andererseits ist mir die lust am horrorfilm-sammeln schon ne ganze weile vergangen. wieviel bleibt von der sammelleidenschaft noch übrig, wenn du schinken, denen du damals monatelang hinterhergehechelt bist nun alle 3 monate für nen 5er auf ner börse findest oder einfach per kk innerhalb von 2 tagen nach hause liefern lassen kannst? bei mir blieb davon rein gar nix mehr übrig, allerdings hab ich mich schon vor etlichen jahren auf den asiatischen markt gestürzt und bin da (zumindest z.zt. noch) glücklich....
 
AW: Wie sich die Zeiten ändern...

auch zwei herzen schlagen in meiner brust.

natürlich finde ich es als erwachsener gut, wenn ich meinen wunschfilm ungeschnitten sehen kann

auf der anderen seite hat die fsk auch einen gewisen sinn. abgesehen davon, das es mir manchmal schleierhaft ist, wieso bestimmte filme eine bestimmte einstufung bekommen, wird niemand abstreiten können, das es auf jeden fall filme gibt, die besser nur erwachsene sehen.

allerdings ist spätestens seit der dvd und dem download aus dem internet eine echte kontrolle nicht mehr möglich. da macht es auch nichts, ob dann die filme im freien tv zu sehen sind.

was meiner meinung nach aber notwendig ist, wäre eine stärkere sensibilisierung der erziehenden für das thema. für kinder und jugendliche wäre eine bessere und intensivere medienerziehung notwendig. nicht nur in bezug auf fsk sondern allgemein für einen kritischen umgang mit medien allgemein.
 
AW: Wie sich die Zeiten ändern...

Es gibt Filme, sie sollten nicht im TV laufen.
Sonst hab ich ja gar keinen Grund mehr die DVD's zu kaufen. ^^

Aber mal im Ernst: Teilweise ist es schin derb was läuft, und als ich die Vorschau auf TCM gesehen habe hab ich verdammt noch mal gewundert das DER im TV läuft.
 
AW: Wie sich die Zeiten ändern...

Wer guckt denn Fernsehen?;)

Also ich hab zwar mitbekommen das es lief aber hätte es mir nie und nimmer in der Verblödungslampe angesehen...
Die Zeiten sind vorbei:D

Vieleicht haben die Privaten es geschafft die FSK Behörde zu überreden, die Zensur höher zu legen, da sie unter sinkenden Einschaltquoten zu leiden haben?
Also gilt: Brutaler, Blutiger, Gemeiner?

Wer weiß...
 
AW: Wie sich die Zeiten ändern...

Also wenn "Irreversibel" oder "Baise moi" im TV laufen, dann mache ich mir ernsthaft Sorgen...
 
AW: Wie sich die Zeiten ändern...

Baise Moi? Läuft bestimmt in ein paar Monaten im Nachtprogramm von ARTE. Passt perfekt. Hätte bestimmt mehr Anspruch als so manches andere im Fernshen.

Warum macht ihr euch um Splatterfilme im Fernsehen Sorgen? Die wirklich harten Sachen laufen Nachmittags! Kreischende Kinder und halbstarke möchtegern Gangster blockieren den Sendeplatz, der eigentlich mal für Musik gedacht war. Im Schmuddelunterschichten Programm von RTL geben sich miserable Laienschauspieler die Klinke in die Hand und jammern einer wie der andere die selbe Litanai erbämlicher Texte runter. Das ganze nennt sich dann Gerichtsfernsehen. Auch die Nachrichten werden scheinbar nur noch von Laienjournalisten zusammen gesammelt, in Dafur bahnt sich der größte Genozid zeit Jahren an, Nordkorea legt sich mit der Welt an und in Russland werden Regimekritiker ermordet. Was sehe ich im Fernsehen? Oh! Toll! Paris Hilton versöhnt sich mit ihrer Ex-Busenfreundin Nicole Richie! Genial! Das ist Horror. Zeigt doch von mir aus soviel Splatter wie ihr wollt...
 
AW: Wie sich die Zeiten ändern...

Baise Moi? Läuft bestimmt in ein paar Monaten im Nachtprogramm von ARTE. Passt perfekt. Hätte bestimmt mehr Anspruch als so manches andere im Fernshen.
Grundsätzlich halte ich "Baise Moi" als auch "Irreversibel" für durchaus anspruchsvoll, sofern man die nötige emotionale Distanz hat, sich auf die Filme einzulassen. Meine Bedenken beziehen auch rein auf den Gewaltinhalt beider Filme. Sie sollten einfach nicht im TV laufen. PUNKT. ;)
 
AW: Wie sich die Zeiten ändern...

Sie sollten einfach nicht im TV laufen. PUNKT. ;)

Sehe ich grundsätzlich anders. Eingebettet in das richtige Rahmenprogramm sind sie sicher gut verdaulich. Ein Thelma und Louise Themenabend auf ARTE, mit Reportagen über Vergewaltigungsopfer und Diskussionsrunden zum Beispiel. Fokus weg von der Gewalt hin af die Motive. Einfache Zensur war schon immer billig.
 
AW: Wie sich die Zeiten ändern...

stimmt... also ich persönlich komm mittags eh nicht zum tv-glotzen, es sei denn ich bin krank (und auch da wähle ich lieber dvd´s aus). und wer nachrichten nicht auf den öffentlich-rechtlichen sendern schaut ist wirklich selbst schuld. wenn um 19.00 uhr abends im "pro sieben newsflash" kommt, daß ben affleck und brad pitt sich wegen madonna prügeln, dann find ich das nicht so weltbewegend, da interessiere ich mich doch eher für die themen in der tagesschau. die gez-gebühren (falls ihr zahlt) müssen ja irgendwie wieder rein!
 
AW: Wie sich die Zeiten ändern...

Sehe ich grundsätzlich anders. Eingebettet in das richtige Rahmenprogramm sind sie sicher gut verdaulich. Ein Thelma und Louise Themenabend auf ARTE, mit Reportagen über Vergewaltigungsopfer und Diskussionsrunden zum Beispiel. Fokus weg von der Gewalt hin af die Motive. Einfache Zensur war schon immer billig.
Das soll keine Zensur sein! "Baise moi" und Konsorten sollten weiterhin auf DVD erhältlich sein bzw. im Kino laufen können, weil sie nunmal einen filmischen Wert haben. Aber dort sind die Schutzmechanismen (Kontrolle, ob der Besucher 18 ist) größer als im TV. Dort kann jedes Kind, das mal länger aufbleiben darf, den Film dann sehen. Natürlich kann man auch die Videothek austricksen (Erwachsenen vorschicken!), aber grundsätzlich ist ein Schutz besser als keiner. Es geht mir hier also rein um die Gefahr, dass Kinder diese Filme sehen und die gezeigte Gewalt außerhalb des Kontext aufnehmen.
 
AW: Wie sich die Zeiten ändern...

Ich habe ja in den späten 80ern und den 90ern als Horrorfan schwer unter der Zensur gelitten [...]
Und jetzt das...

Vor ein paar Tagen lief Freitag der 13. (Teil 1&2) im deutschen Fernsehen auf Das Vierte, zwar leicht geschnitten, aber ich hätte niemals gedacht, das sie jemals diesen Klassiker des Brutalo-Slashers im öffentlichen Fernsehen bringen würden.
finde du hast deine Frage indirekt beantwortet, mir ist ähnliches auch aufgefallen, aber ich habe es unter den punkt, "aufgeklärter, bzw. abgestumpfter, desensibilisierter" eingestuft.

Wo Klassiker wie Zombie I-III und Tanz der Teufel I auf dem Index lagen, kann man sie heute in jedem gut sortierten Fachhändler kaufen.
Wenn man mit dem zeitgeist geht, sieht wohl die bspj auch ein, dass Klassiker einfach nicht mehr heavy genug sind?!
Ich seh das zumindest so und kann demnach auch nach vollziehen warum es immer höher, schneller und weiter gehen muss.
 
AW: Wie sich die Zeiten ändern...

dem würd ich widersprechen: wenn es mir nur um brutalitäten geht, dann führt kein weg an den "klassikern" wie zombie vorbei!!! da kann kein remake von tcm dagegen anstinken, kein hostel kann damit konkurrieren, kein noch so großartig angekündigter "blutigster film ever", der demnächst in deutsche kinos schwappt kann da bisher mithalten!
der große unterschied zu den modernen hollywood-"grausamkeiten" und den schinken von damals ist auch weitgehend folgender:
schau dir die klassiker an: zombie, tanz der teufel, new york ripper und wie sie alle heissen... die dinger waren bierernst ohne einer prise humor (guuut, teilweise konnte man humorvoll auflachen, wenn man einen TIEFSCHWARZEN humor pflegt).. einfach nur gemetzel und voll auf die zwölf. heutige horrorfilme haben zwar auch heftige effekte, aber die sind in nette, vielleicht sogar abstruse lacher eingepackt. man schiesst heute nimmer einfach in den kopf, daß das hirn rauskommt... da fehlt noch mindestens eine sitcom-einlage oder ein "witziger", passender satz, der alles etwas auflockert (ausnahmen bestätigen die regeln: ich glaub im tcm-remake war davon nix zu sehen/hören, aber den fand ich persönlich auch nicht gut. da wurde die morbide stimmung des originales entfernt, steril gehalten und durch eine kopfschuss-szene én detail ersetzt, wow.. pfffrrrzzzlll....).

oder meinst du gar ne allgemein desensibilisierte gesellschaft durch einfach mehr allgemeiner gewalt als thema im täglichen tv? mittags wird auf rtl im gericht über ne 16-jährige geurteilt, ob sie nun schuld am mord ist oder nicht... natürlich mit kleinen flashbacks, wie sie das opfer umgebracht hat, etc.??
 
AW: Wie sich die Zeiten ändern...

oder meinst du gar ne allgemein desensibilisierte gesellschaft durch einfach mehr allgemeiner gewalt als thema im täglichen tv? mittags wird auf rtl im gericht über ne 16-jährige geurteilt, ob sie nun schuld am mord ist oder nicht... natürlich mit kleinen flashbacks, wie sie das opfer umgebracht hat, etc.??

ja eher in dieser richtung, gewalt ist alltäglich, siehe reportagen zu terror etc.

schau dir die klassiker an: zombie, tanz der teufel, new york ripper und wie sie alle heissen... die dinger waren bierernst ohne einer prise humor (guuut, teilweise konnte man humorvoll auflachen, wenn man einen TIEFSCHWARZEN humor pflegt).. einfach nur gemetzel und voll auf die zwölf. heutige horrorfilme haben zwar auch heftige effekte, aber die sind in nette, vielleicht sogar abstruse lacher eingepackt. man schiesst heute nimmer einfach in den kopf, daß das hirn rauskommt... da fehlt noch mindestens eine sitcom-einlage oder ein "witziger", passender satz, der alles etwas auflockert (ausnahmen bestätigen die regeln:

also das sehe ich widerum ganz anders, denn mal im ernst, Zombies deren make up mit berührung von wasser dahinläuft ist witziger als mal nen lockerer spruch...
Bei mir ist "Kultstatus" nich unantastbar, wenn es ein Remake gibt welches mir besser gefällt, dann ist der "Kultfilm" für mich gestorben, ich will immer unterhalten werden, wenn nen remake es schafft mich besser zu unterhalten als das original, so sei es...
bestes bsp. Scarface, das Original ist im verhältnis zum Scarface mit Al Pacino, dreck!!!
Nicht ganz so heftig seh ich es mit den Remakes von Zombie und Texas Chainsaw Massacre, beide Remakes in meinen Augen besser als die Originale, besser weil einfach heftiger...
Klar gibt es klassiker die bisher unerreicht sind, weis gar nicht ob ich die hier nenne darf, jeden falls meine ich den wo es zombies auf einer Insel gibt, und ich meine nicht Zombie 2, aber das sind eher die ausnahmen....
 
AW: Wie sich die Zeiten ändern...

du fandest das dawn-remake heftiger als das original???
beim tcm-remake kann ich das halbwegs verstehen: im original fliesst kein blut.. gut, ich glaub 2,3 tropfen, aber so szenen wie kopf-weg-durch-ne-pistole ist darin natürlich nicht enthalten. aber so szenen machen meines erachtens nach keinen guten horrorfilm. ein horrorfilm muss angst und schrecken erzeugen, und das ist -dank der desensibilisierung- bei mir nicht der fall, wenn ein kopf explodiert... wohl aber wenn eine morbide grundstimmung 81 min. lang im film zu fühlen ist. jeder ausser den opfern sind irre und können das vor der kamera gut rüberbringen.

edit... insel? hhmm... wenn du nicht zombi2 (woodoo) meinst... hatten die untoten -zumindest im dt. titel- konkurrenz von kannibalen? :D:D
 
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