Wer ist stärker ?

Eva schrieb:

Deine Ansprüche sind eben viel zu hoch. Entweder man kriegt guten Inhalt oder man kriegt ne nette Verpackung, oder hast du schonmal beides zusammen gesehen?

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Bei White Wolf? Oder allgemein auf dem Rollenspiel Sektor?

mfG
bvh

Von mir aus allgemein auf dem Rollenspiel Sektor. Wie gesagt, mir ist bis noch nicht untergekommen. Aber vielleicht sind auch meine Ansprüche zu hoch.

@Shub: OK, nehmen wir mal an deine Ausführungen sind richtig, weil es irgendwo eine wahre Vergangenheit für Vampire gibt, wobei ich bezweifel das nicht mal WW weiß wie diese aussieht, dann will ich jetzt aber auch den Gegenbeweis, daß es bei Magus mehrere Zeitstränge gibt.
Und mal ganz davon abgesehen ob es jetzt eine Vergangenheit oder 26 gibt, das ändert auch nichts daran, das ein Vampir mit Temporis die Vergangenheit leichter beeinflußen kann, als ein Magus mit Zeit. Ob so jemannd ein ernstzunehmen Gegner ist, muß jeder für sich selbst entscheiden.

Eva schrieb:

Von mir aus allgemein auf dem Rollenspiel Sektor.

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Wo sind bloss die Herausforderungen geblieben?

Nobilis

mfG
bvh

Oder ich hab einfach nicht genug gelesen. Das hab ich nicht gelesen.

Und wie sieht es bei White Wolf aus?

Eva schrieb:

... dann will ich jetzt aber auch den Gegenbeweis, daß es bei Magus mehrere Zeitstränge gibt.

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Lies die verdammte Beschreibung der Time-Sphere und hör' auf zu versuchen, diese Diskussion dadurch zu beenden, dass du so lange immer wieder verlangst, ich solle offensichtliches aus den Büchern rausschreiben, bis ich keinen Bock mehr habe. Diese Hinhaltetaktik (noch eine Frage, die eigentlich klar ist, und noch eine ...) konntest du schon immer ganz gut; ich lasse mich darauf nicht mehr ein. Wenn du zu faul zum bücherlesen bist, musst du eben dumm sterben.

Eva schrieb:

OK, nehmen wir mal an deine Ausführungen sind richtig, weil es irgendwo eine wahre Vergangenheit für Vampire gibt, wobei ich bezweifel das nicht mal WW weiß wie diese aussieht, dann will ich jetzt aber auch den Gegenbeweis, daß es bei Magus mehrere Zeitstränge gibt.

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Mage rev.
p.189f
[...]Science and magic both agree that the flow of time varies with the varies with the observers, that time itself is hardly the constant that it initially seems. Indeed some students of esoterica question whether time's linear flow it not simply anonther artifact of consensus, a happenstance result of random creation that's no more constant than a changeable wind[...]

Mage 2nd Ed. ist auf p.220 nicht ganz so deutlich:
[...]Some claim that only the present is fixed, that the past and future are both probability continuums[...]
Der Text als ganzes gibt aber ziemlich deutlich zu verstehen, dass "Die Vergangenheit" als solches nicht existiert.

Hinzu kommen noch etliche intime und outtime Textstellen in denen beschrieben wird, dass die Technokratie mittels Archologie, C14 (12??)-Altersbestimmung und ähnlichen Methoden versucht die Vergangenheit an ihre Version der Geschichte anzupassen.

Eva schrieb:

Und mal ganz davon abgesehen ob es jetzt eine Vergangenheit oder 26 gibt, das ändert auch nichts daran, das ein Vampir mit Temporis die Vergangenheit leichter beeinflußen kann, als ein Magus mit Zeit. Ob so jemannd ein ernstzunehmen Gegner ist, muß jeder für sich selbst entscheiden.

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Mage: The Ascension Revised F.A.Q.
How does Mage reality fit in with the other games?
It doesn't - not really. The idea of laws of the world influenced by the consensus of human belief obviously wouldn't be the same one that's overrun with the machinations of vampires, or one where animals (at least wolves) have as much say in the "truth" of things as humans.
[...]
In short, if you try to collide the games, they're not really made to mesh smoothly. You pretty much have to decide which game is "right." This will influence your theme and the powers of all the characters in that game.

1. Temporis gibt es nicht mehr, da WW eingesehen hat, dass sie damit Bockmist gebaut haben.
2. Spielst Du Mage, müssen sich auch alle an die Regeln des Magus-Universums halten, sonst fährt man das Spiel ratzfatz an die Wand. Für die, die noch nicht selber drauf gekommen sind gibt es obrige FAQ von WW.

Du bist zu nett zu Eva.

Nur wird es nichts bringen.
Im F&S-Forum haben wir vor 3 bis 4 Jahren noch wesentlich mehr Textstellen gepostet und trotzdem werden von den gleichen Leuten noch immer Textstellen zur Untermauerung gefordert.

Einige scheinen wohl ein echtes Problem damit zu haben, einfach die Regeln abzuändern anstatt in eindeutige Aussagen auf Biegen und Brechen etwas rein zu interpretieren, um "Regelwerktreu" zu sein.

Aus eben dieser alten Erfahrung heraus gehe ich auf Eva ja auch gar nicht mehr ein. Er weiß nämlich ganz genau, dass es tierisch Arbeit macht, den ganzen Scheiß nochmal rauszusuchen; bei F&S ist nach dem Systemcrash ja nichts mehr übrig. Also denkt er sich, schlauer Kerl der er ist: "Hihihi, weil die da drauf keinen Bock haben, mach' ich das Fass nochmal auf und gewinne so doch noch." Echt billig, echt Eva eben.

1. Temporis gibt es nicht mehr, da WW eingesehen hat, dass sie damit Bockmist gebaut haben.

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Grob unrichtig. Noch in VampireA (das nicht eingestellt wird) existiert temporis auch wenn ausdrücklich darauf hingewiesen wir, dass Spieler dass nicht blabla is klar ne?

Bin ich jetzt eigentlich so fehlinformiert, oder ist Temporis nicht eine der Kräfte, die erst wirklich dann hart werden, so ab Level 5 aufwärts. Vorher ist sie doch nix besonderes IIRC und wer hat schon ne Diszi auf Level 5 unabhängig davon, dass auch andere Diszis auf 5+ extrem hart sind.

Eigentlich ist doch total wurscht, ob Temporis existiert oder nicht. Es würde mich wundern, wenn es 'Dox zieht, aber das ist immer das TrueMagick-Problem . Es würde mich aber auch wundern, wenn im High-End-Bereich mit Temporis ähnliche Stunts möglich wären wie mit Time, das aber nur aus meiner Erfahrungheraus den Unterschied zwischen Diszis und Sphären betreffend. Dass gerade in den unteren Bereichen Diszis abgehen können wie Schmitts Katze, habe ich nie bezweifelt, wieso also nicht auch Temporis? Trotzdem ist die Frage, ob Temporis in VtM noch existiert für das Problem "X-Over-Kompatibilität und dabei insbesondere Zeitaufbau" irrelevant.
(Eva suggeriert hier übrigens fälschlicherweise, dass Time gaaaanz besonders viel 'Dox zöge, was grober Unfug ist. Aber ich kenne viele Möchtegern-eSeL, denen Time so unheimlich ist, dass sie das gerne so handhaben.)

@Antalas
Burncrow hat recht. Auch in Vampire Revised existiert Temporis noch, allerdings haben sie es gegenüber der ursprünglichen Fassung abgeschwächt (ohne das ich jetzt die Unterschiede benennen kann, so gut kenn ich mich dann nicht aus): Zu finden ist Temporis im "Handbuch für den Erzähler" Seite 42ff
Dennoch zeigt die "Umstrukturierung" der Sphäre, dass selbst WW eingesehen hat, dass Temporis irgendwie "seltsam" war.

Außerdem stimmt natürlich die Folgerung, dass wenn man Mage spielt, Temporis an das Magesystem angepasst werden muss und nicht umgekehrt. Antalas hat ziemlich deutlich nachgewiesen, dass eine Vampiredisziplin die nicht ins System passt, keine Anpassung von Mage erfordert, sondern die Disziplin an Mage angepasst werden muss. So man denn das Bedürfnis hat, Crossovern zu wollen - und Mage dabei als "Basissystem" verwendet.

@Burncrow + Maniac
Danke für die Korrektur.
Ich hatte irgendwie im Hinterkopf, dass die True Brujah und damit auch ihre Disziplin aus der offiziellen WoD-Geschichte gestrichen wurden.

@Antalas: Danke, endlich mal eine vernünftige Aussage zu Veränderbarkeit der Zeit. Denn 100%tig steht es so nicht in der deutschen Ausgabe drine. Da werden nur ein paar wage Andeutungen gemacht, sowohl bei Magus 2 als auch bei Magus 3.
Auch der Hinweis, daß man entscheiden muß welche Grundlage eines Spiel nun richtig ist, ist interessant. Ich habe mich dabei immer für Vampire entschieden, wie Doom sagen würde, weil ich mich damit sicherer fühle und besser auskenne, und bin dabei nie schlecht gefahren.

@Shub: Ich habe niemals suggeriert, daß Zeit besonders Paradox lastig ist. Aber es ist nunmal so, daß wenn man sich in seinem eigenen Zeitstrahl zurückbewegt, man alleine schon durch seine Anwesenheit in der Vergangenheit Paradox zieht. Das ganze wird dann noch schlimmer, wenn man die Vergangenheit verändert. Natürlich kann man in eine andere Vergangenheit reisen, nicht so schlimm Paradox abwirft, aber auch da sollte man mit Veränderungen vorsichtig sein. Und die Veränderungen, werden schlußendlich ohne Auswirkung auf die eigene Gegenwart bleiben, wenn man dort hin wieder zurückkehrt.
Und jetzt hört endlich auf mir vorzuwerfen, ich hätte von den Sphären keine Ahnung, denn ich kenn die Sphären besser als du.

@Maniac: Fast alle Stufen von Temporis, die die Zeit wirklich anhalten oder zurück drehen wurden gestrichen und durch etwas anderes ersetzt. Entsprechende Kräfte wurden entweder ganz aus der Disziplin genommen oder zu Kräften der Stufe 8 oder 9 gemacht. Außerdem wurden die Kosten verschärft, früher kam man mit Blut und Würfelwürfen aus, jetzt bezahlt man in Blut, Willenskraft und schwerheilbaren Schaden und die Würfe wurden schwerer gemacht.

Eva schrieb:

Natürlich kann man in eine andere Vergangenheit reisen, nicht so schlimm Paradox abwirft, aber auch da sollte man mit Veränderungen vorsichtig sein. Und die Veränderungen, werden schlußendlich ohne Auswirkung auf die eigene Gegenwart bleiben, wenn man dort hin wieder zurückkehrt.

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Da sieht man mal wieder, dass du schlichtweg keine Ahnung hast. Eine Gegenwart kann durchaus mehrer (unendlich viele) Vergangenheiten haben. Und wenn man in einer von denen etwas ändert, dürfte es Auswirkungen auf die gegenwart haben. Die spannende Frage dabei ist vielmehr auch die, ob man durch seine Veränderung nicht eine neue Zeitlinie schafft, in der man dann ab der Veränderung drinsteckt, so dass es arge Probleme bereitet, in die eigene Gegenwart zurückzukehren, was aber nicht zwangsläufig passieren muss.
Oh, das ist dann ja schon wieder eine Bereich die Sphären betreffend, in dem du dich nicht auskennst. Aber bisher hast du ja schon des öfteren beeindruckend unter beweis gestellt, dass du von Mage keine Ahnung hast. Und da du nach eigenen Aussagen sowieso Vampire spielst ...

Wenn man euch beide so liest, hat man immer das Verlangen euch mit den Köpfen aneinander zustossen.
Ihr seid nicht ernsthaft beide über 13, oder?

Doch sind sie. Aber dieses Thema debattieren sie seit Jahren... Das ist alles schon mal im F&S Board durchgekaut worden...

Durchgekaut und entschieden worden Maniac - da liegt ja die Quelle meines Ärgers.

Okay, hast recht - mich hast du ja auch überzeugt. Also, ich korrigiere: Wurde schon mal durchgekaut und Shub, Antalas und ihre Mitstreiter, sind eigentlich als Sieger aus dem Streit hervorgegangen (ich bin mir aber sicher, Eva wird das bestreiten). So besser?