Was ist High- undf was LowFantasy ?

Madpoet

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Was ist High- undf was LowFantasy ?
Wo ist die Grenze ?
Was macht eine Highfantasy Welt und eine Lowfantasy Welt aus ?
Welche Szenarien lassen wo zuordnen?

(PS Die Definition bei Wickipedia LowFantasy = Pulp ist nicht unbedingt das was ich unter Low Fantasy verstehe ebenso wenig LowFantasy = Lowpower zumindest nicht zwangsweise)

Ich sehe es so das die meisten Szenarien in denen Menschen im Mittelpunkt stehen und nicht gnadenlos allen anderen Völkern (wenn es diese überhaupt gibt) Unterlegen sind. Magie in der Welt vorkommt aber nicht die Ultimative reißer Feuerball Fähigkeit ist sonder eher unterschwellig wirkt. Drachen und andere Megamonster legenden sind und nicht regelmäßig vorbei schauen ... sollte solch Kreaturen überhaupt existieren ...

Für mich währen beispiele für Highfantsy zum Beispiel D&D, WH-Fantasy
Das gemäßigte Mittelmass Herr der Ringe
Und Low Fantasy eher Ars Magica mit seinem Mystik Europe Setting (wobei man Ars M. auch ziemlich High Fantasy mässig aufziehen kann)
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Madpoet schrieb:
Was ist High- undf was LowFantasy ?
Wo ist die Grenze ?
Für mich währen beispiele für Highfantsy zum Beispiel D&D, WH-Fantasy
Das gemäßigte Mittelmass Herr der Ringe
Und Low Fantasy eher Ars Magica mit seinem Mystik Europe Setting (wobei man Ars M. auch ziemlich High Fantasy mässig aufziehen kann)
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Ich definiere auch im Rollenspielbereich diese Begriffe an Hand der zwei in D am meisten verbreitetsten Systeme:
D&D - High Fantasy
DSA - Low Fantasy
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

sorry aber DSA ist aber sowas von keine Low-Fantasy. Low-Fantasy ist es wenn die typischen Fantasyellemente (Magie, nichtmenschliche Rassen usw) nur sehr wenig auftreten und SEHR ungewöhnlich sind was weder bei DnD noch bei DSA der Fall ist.

Gruß

Marduk
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Low Fantasy und High Fantasy definieren sich für mich sehr stark über die Magie der Welt...
In dem Sinne kann man die Begriffe auch als Low Magic Fantasy und Hight Magic Fantasy lesen...

In einer High Fantasy Welt erwarte ich, dass Magie zu jeder Gelegenheit eingesetzt wird...
In einer Low Fantasy Welt kann Magie auch völlig fehlen, sie ist vor allem selten und nicht im Alltag der Welt integriert...
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Kazuja schrieb:
Low Fantasy und High Fantasy definieren sich für mich sehr stark über die Magie der Welt...
In dem Sinne kann man die Begriffe auch als Low Magic Fantasy und Hight Magic Fantasy lesen...
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Für mich auch über die Rassen (achtarmige, beschwänzte Katzenwesen, contra Menschenähnliche).
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Meine persönliche Meinung geht gar nicht so sehr über die Welt, als viel mehr über die Geschichte.
In High-Fantasy sehe ich weltumfassende Ereignisse, á la der Herr der Ringe und Konsorten.
Low Fantasy bezieht sich hingegen eher auf die "einfachen" Menschen und ihre Probleme.

Aus diesem Grund ist auch in einer High Fantasy Geschichte mehr Magie etc. zu sehen: Die involvierten Personen stehen einfach auf einer anderen Stufe. Gandalf würde wohl kaum vorbeischauen, um fünf marodierende Orks bei Hinterolsund zu verfolgen, während die örtliche Soldateska hingegen kaum über magische Artefakte verfügen dürfte.

In beiden Welten gibt es z.B. Magie, nur sind die Protagonisten aufgrund ihrer Rolle dieser mehr oder weniger ausgesetzt.
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Conan wäre in meinen Augen zum Beispiel Low Fantasy, mehr oder weniger fast nur Menschen, ein klein wenig "mächtige" aber schädliche Magie.
gesundes mittelmass z.B. Tolkien, DSA, zum teil auch D&D (Weltabhängig)
Highfantasy = Myranor, Teilweise D&D, Warhammer eventuell.
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Conan ist weder noch, Conan ist Sword & Sorcery. :p

Earthdawn ist High Fantasy (und dazu noch post-apokalypse! :D ). Und es gibt sicher auch D&D Sachen die eher low als high sind. DSA... Keine Ahnung, ich würde bei DSA sagen, dass es da Teile gibt die High sind die neben Low Gegenden existieren...
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Ich würde den Maßstab in der Regel über die historische Schiene ziehen. Also, je näher ein Setting an historischen Tatsachen und Umständen ist, desto mehr "low fantasy". Je weiter man sich davon entfernt, desto "high fantasy".

Wobei es auch Settings gibt, die ziemlich ausdrücklich beides zulassen. Warhammer fällt mir da ein.
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Marduk schrieb:
sorry aber DSA ist aber sowas von keine Low-Fantasy. Low-Fantasy ist es wenn die typischen Fantasyellemente (Magie, nichtmenschliche Rassen usw) nur sehr wenig auftreten und SEHR ungewöhnlich sind was weder bei DnD noch bei DSA der Fall ist.
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Dann spielst du DSA anders als ich.
In "meinem" DSA sind die Elfen ein Kultur die ihre Zeit gehabt hat, jetzt sind sie bestenfalls Exoten. Andere Nichtmenschliche Völker wie Achaz, Orks usw. kommen in zivilisierten Gegenden kaum vor und sind dort Randgruppen. In "meinem" DSA gibt es sehr selten magische Waffen und Artefakte, selbst ein Astraltrank ist kein Never-out-of-stock-Artikel im Kräuterladen. DSAs Aventurien ist recht nahe an der irdischen Historie.
In "meinem" D&D hingegegen, da findest du das bunte Spektrum eines Disneylands-Erlebnisparks: Magier jeglicher Coleur, magische Gegenstände und Artefakte zuhauf, Magier zaubern was das Zeug hält, Nichtmenschliche Rassen sind Teile von Städten und Ämtern, die Kampagnen sind episch und entscheiden über Weltenuntergang oder -rettung, und das alles ist bestes Fantasy-Entertainment, aber weit von irdischer Historie entfernt.

Nun kann man sicher DSA auch so spielen wie ich es D&D zuordne, und umgekehrt auch, klar. Damit wollt ich nur meine persönliche Sichtweise vorzeigen. Wenn ich einem Neuling Rollenspielsysteme erkläre, verfalle ich immer auf diese Floskel: D&D - High Fantasy, da kannste was, das ist was für dich als Strategen. - DSA - Low Fantasy, da biste was, das ist was für dich als Erzählspieler.
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Tomani Gusenbrekker schrieb:
Dann spielst du DSA anders als ich.
In "meinem" DSA sind die Elfen ein Kultur die ihre Zeit gehabt hat, jetzt sind sie bestenfalls Exoten. Andere Nichtmenschliche Völker wie Achaz, Orks usw. kommen in zivilisierten Gegenden kaum vor und sind dort Randgruppen. In "meinem" DSA gibt es sehr selten magische Waffen und Artefakte, selbst ein Astraltrank ist kein Never-out-of-stock-Artikel im Kräuterladen. DSAs Aventurien ist recht nahe an der irdischen Historie.
In "meinem" D&D hingegegen, da findest du das bunte Spektrum eines Disneylands-Erlebnisparks: Magier jeglicher Coleur, magische Gegenstände und Artefakte zuhauf, Magier zaubern was das Zeug hält, Nichtmenschliche Rassen sind Teile von Städten und Ämtern, die Kampagnen sind episch und entscheiden über Weltenuntergang oder -rettung, und das alles ist bestes Fantasy-Entertainment, aber weit von irdischer Historie entfernt.

Nun kann man sicher DSA auch so spielen wie ich es D&D zuordne, und umgekehrt auch, klar. Damit wollt ich nur meine persönliche Sichtweise vorzeigen. Wenn ich einem Neuling Rollenspielsysteme erkläre, verfalle ich immer auf diese Floskel: D&D - High Fantasy, da kannste was, das ist was für dich als Strategen. - DSA - Low Fantasy, da biste was, das ist was für dich als Erzählspieler.
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Und was ist mit den ganzen Magiern und Magischen Akademien bei DSA und dann war da noch die Sache mit den Klerikern und den funktionierenden Wundern usw. Ist eigentlich ziemlich eindeutig eher in die High als in die Low Ecke zu stellen (wie übrigens auch Warhammer).

Gruß

Marduk

edit: es ist auch ziemlich egal wie dein oder mein DSA aussieht. Es geht ier um die offizielle Spielwelt und die sah von DSA 1-3 (vier kenn ich zuwenig auch wenn sich da ja an der Welt abgesehen von Metaplotgeschichten wenig geändert haben soll) doch eher High-Fantasy aus
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Ich definiere High- und Lowfantasy darüber, wie viel bzw. wie wenig Magie und andere phantastische Elemente in einem Setting vorhanden sind. Wobei der Übergang in der Mitte natürlich fließend ist.


Sylandryl
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Für mich macht das Magieniveau und die Phantastik den Unterschied aus. Je alltäglicher Magie ist und je mehr sie für Effekte und Erklärungen der Welt herhalten kann oder gar muss, desto mehr ist es eine Highfantasy-Welt.
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Für mich ist es vor allem Quantität an fantastischen Elementen, ihre Auffälligkeit und deren Abgedrehtheit. Je mehr Ye Olde Magick Shoppes, fliegende Städte und untote unsichtbare Halbdämonen-Catgirls-Echsenaffen es gibt, umso mehr ist anzunehmen dass High Fantasy vorliegt.

Also mal auf einer 1-5-Skala mit 5 als High und 1 als Low:
1 - MacBeth
2 - Aventurien
3 - Forgotten Realms
4 - Earthdawn
5 - Myranor
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Schmeißen wir doch mal ein weiteres Setting ins Rennen, um die Disskusion anzuheizen. World of Warcraft, high oder low? Ich würde sagen eindeutig high, aber vielleicht will ja jemand dagegen argumentieren.
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Eva schrieb:
World of Warcraft, high oder low?
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Warcraft legt aus irgendwelchen Gründen mit jedem weiteren Spiel noch einen drauf. Dementsprechend:

Warcraft I - low
Warcraft II - mittel
Warcraft III - high
World of Warcraft - ja fick die Wand an
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

Bevor hier Begriffsverwirrung wegen "Low Fantasy" aufkommt, schnell eine kleine Übersicht:

Es gibt 3 Typologien von Fantasy in der Literatur.

1. Unterscheidung zwischen High Fantasy versus Low Fantasy über:
a) Ausmaß der Auswirkungen Handlungen der Protagonisten auf die Welt (episch versus lokal begrenzt)
b) Erscheinungsform (Hardcover versus Heftchen bzw. später erweitert auf Taschenbuch)
c) Moralische Zeichnung der Protagonisten (überwiegend fehlerlos versus zwielichtig)

2. Unterscheidung zwischen High Fantasy und Low Fantasy über die Gewichtung und den Einfluß mystischer oder magischer Elemente ist groß/klein

3. Es gibt verschiedene Spielarten der Fantasy:
High, Historical, Heroic, Contemporary, Dark, Humerous

Die Nummern 1 und 2 finden sich auch bei Wiki unter den Stichworten "High Fantasy" und "Low Fantasy". Die Übergänge sind bei beiden Definitionen natürlich extrem fließend.

Die Literaturwissenschaft (ohnehin fragmentiert und spärlich im Umgang mit Fantasy) vertritt in personam Helmut W. Pesch deutlich Position 3. Pesch hat jedenfalls die einzige ernstzunehmende wissenschaftliche Arbeit zum Thema Fantasy Anfang der 80er Jahre verfasst (seine Diss). insofern neige ich zu der Definition 3 von Pesch. Dazu noch schnell nen Link.

Daraus lassen sich dann die ganzen hier genannten Welten und Settings ableiten. Außerdem ist die Situation dabei zu beachten. Ne Heldentruppe aus Gezeichneten, die im Jahr des Feuers die fliegende Festung vom Himmel holen, ist mit Sicherheit nach allen Definitionen High Fantasy. Eine Gruppe, die seit Jahren eine Handwerkerinnung im 200-Seelen-Kaff-Weilersgrund bei Elburum spielt, mag abhängig von den Geschehnissen hingegen klar Low Fantasy sein.
 
AW: Was ist High- undf was LowFantasy ?

DSA ist eigentlich als Low Fantasy gedacht: Magische Tränke sind teuer und nicht überall zu finden, erst recht magische Artefakte. Ganze Heldengruppen laufen oft ohne eine einzige magische Waffe rum (außer vielleicht nem Zauberstab und der ist nicht wirklich zum Kämpfen gedacht). Abenteuer wirken sich meist nur örtlich aus. Die meisten Einwohner haben noch nie Magie oder Fantasykreaturen gesehen. (Liturgien von Priestern haben oft keine sichtbaren Auswirkungen, oder werden selten und nur von erfahrenen Priestern eingesetzt).

Allerdings fallen einige Dinge da raus: Die 7-G-Kampagne und alles drumherum (Schwarze Lande, Fliegende Festung). Es könnte also sein, dass DSA 4 oder demnächst DSA 5 gar nicht mehr Low Fantasy ist.
 
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