Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

Atreju · 6. November 2008

Verdunkelung wirkt ja bekanntermaßen auf den Geist des Opfers und gaukelt diesem vor, der Verdunkelte wäre nicht da.
Wie ist das aber nun, wenn dieser Geist nicht ganz so "funktioniert" wie andere?
Raserei zum Beispiel, wo auch der Erfolg anderer geistiger Disziplinen fragwürdig ist oder eben ein Geistesgestörter, der die Welt sowieso mit anderen Augen wahrnimmt.
Dazu würden mich mal einige Meinungen und Handhabungen interessieren.

kartackel · 6. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

Wen interresierts wenn ein Geistesgestörter eine hässliche Fratze mit grossen Zähnen in der dunklen Ecke gesehen hat oder bei sich in Zimmer Nr.: 112 der örtlichen Anstalt?!
Raserei: immer zum Nachteil der Spieler ;-)

Meine Meinung is die wenigsten Menschen wollen sehen was los ist (Schutzmechanismus)..also sorgt ihr Unterbewusstsein dafür das sie es (den Vamp) nicht ´merken´/ sehen. Dafür spricht auch das Kinder wohl manchmal nicht von Obfuscate betroffen werden weil es in ihrer Welt den Weihnachtsmann und die Zahnfee noch gibt (ergo besteht die Möglichkeit des Gegenteils: der schwarze Mann, das Monster unterm Bett). So hab ich das mal abgespeichert aber kein Ahnung mehr wo das steht -1te, 2te oder Hausregel

Soll heißen ein Wahnsinniger der an Monster glaubt oder Vampire wird Verdunkelung von eben solchen eher durchschauen...

Arkangelus · 6. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

Das seh ich ähnlich. Hatten letztens ne Szene in ner Intensivstation und da lagen einige Patienten die im Fieberwahn waren, die haben unsere Spieler auch als das erkannt was sie wirklich waren. Aber sowas wird sowohl der Patient und auch alle denen er es erzählt, eben als Fieberhaluzination abtun.

Culexus · 6. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

rein theoretisch gebe ich der anmerkung betreffs verdunklung und raserei recht...und nun die frage: wollen wir das?
der sabbat kann kontrolliert rasen. ist es - hand aufs herz - sinnvoll, dass die ALLE sobald sie instinkt haben auch nen nossi ahnen sehen? ich denke nicht.

SchwarzerHerzog · 6. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

Also ich meine in anderen Regelwerken etc steht drin, dass wenn geistige Disziplinen nicht wirken, kann man auch Verdunklung durchblicken, von daher würde ich sagen hier käms vielleicht auf nen Wahrnehmungswurf (4+Verdunklungsstufe) an, also bei Raserei. Aber das ist nur ein Vorschlag...
Ausnahme vielleicht: Wenn derjenige die Raserei selbst ausgelöst hat, braucht er es imho auch nicht so wirklich mit Verdunklung 4 versuchen. Also: "Brujah beleidigen und sich dann verdunkeln" - nein, "Danebenstehen wenn Brujah beleidigt wird, und verdunkeln, oder verdunkelt sein" - SL Entscheid

kartackel · 7. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

Auf keinen Fall bei Wave of Frenzy! Aber wenn n Nsc ma in Raserei ist dann kann der scho ma gucken ob er den Nosi sieht riecht etc. Die Handhabe is in der WOD auf jeden Fall ´fair´.

MAl was anderes zu Opfuscate: Was ist mit dem Geruch von Nosi´s(oder anderen Stinkern die nich duschen)? Wird der auch aus dem Geist der Saftbeutel verdunkelt? Hab da keine Buchstelle im Kopf die hilft. Logisch gesehen muss es gehen weil sonst jeder Nosi locker zu finden wäre selbst in der Kanalisation.. Mir gehts vorallem um Buchanhaltspunkte!

AGS · 7. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

kartackel schrieb:
MAl was anderes zu Opfuscate: Was ist mit dem Geruch von Nosi´s(oder anderen Stinkern die nich duschen)? Wird der auch aus dem Geist der Saftbeutel verdunkelt? Hab da keine Buchstelle im Kopf die hilft. Logisch gesehen muss es gehen weil sonst jeder Nosi locker zu finden wäre selbst in der Kanalisation.. Mir gehts vorallem um Buchanhaltspunkte!

Da Obfuscate, wie schon erwähnt, nicht auf die sensorische Wahrnehmung wirkt, sondern auf den Geist, und die Wirkung nicht "der verdunkelte Charakter wird nicht gesehen", sondern "...wird nicht bemerkt" heißt, dürfte der Geruch eher unerheblich sein. Will sagen, man könnte vllt. merken, daß es etwas stinkt, aber nicht festmachen, woher es kommt - wenn man es überhaupt riecht, solange die Disziplin vor Ort wirkt. Wie gesagt, die Disziplin läßt das Opfer jeden Hinweis auf die Anwesenheit des Anwenders verdrängen.

Daher dürften auch Schemen im Nebel/Regen/Schnee/Wasser und Fußspuren (im Gegensatz zu der einen Kapiteleinleitungs-Kurzgeschichte aus revEd) eigentlich nicht auf die Anwesenheit eines verdunkelten hinweisen.Wenn man es konsequent zu Ende denkt.

kartackel · 7. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

Ja so sehe ich das auch!

Culexus · 8. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

signed

quelle: Präludiumsgeschichte CB Nosferatu 2nd Edition. Da wird definitiv beschrieben, dass ein nosferatu seinen geruch "verdunkelt", ja sogar mit maske der 1k gesichter verändert

Memnoch · 8. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

Übrigens hebelt die Raserei auch keine Beherrschung aus. Sie erschwert es nur, Beherrschung auf den Rasenden anzuwenden (mal ganz von der Schwierigkeit abgesehen, einem Rasenden in die Augen zu sehen

)

Culexus · 8. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

echt? hast du eben nerv das grob zu zitieren (mit quelle am besten)? ich bin gerade fern ab meiner bücher...

kartackel · 8. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

Ja wo das stehen soll würd ich gerne wissen..

Aber hoffentlich sinnig und nicht mit Beherrschung 1..

SchwarzerHerzog · 8. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

seite 249 GRW 3rd Ed
Steht nur was zu Beherrschung +2 auf SG zu beherrschen und wie auch immer man widersteht, schwierigkeit -2. Im weitesten SInne ist es so als ob der Char zeitweilig den Vorzug Eiserner Wille hätte.

was wäre dann eigentlich mit Schimären, wirken die eigentlich auf den Geist?

Memnoch · 11. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

Natürlich. Spätestens durch die fünfte Stufe sollte das vollkommen klar sein.
Edit: Danke fürs zuvorkommen.

SchwarzerHerzog · 11. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

Ahja, allerdings wirkt Stufe 5 wenn mich nicht alles täuscht nur auf eine Person, wobei ich das eigentlich eher "irrsinn"ig finde

Memnoch · 12. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

Ja, aber ob es auf einen oder alle wirkt sagt doch nichts darüber aus, ob es auf den Geist einwirkt *verwirrt*

SchwarzerHerzog · 12. November 2008

AW: Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

ja, hatte das nur in erinnerung dass das auch auf Videomaterial zB wirkt - aber kann michauchtäuschen.

Verdunkelung und verschiedenen Geisteszustände

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