Verdunkelung in der Verdunkelung anwenden

Magnus Eriksson schrieb:

Die Frage ist für mich in der Tat, ob man die Konzentration hat, zwei geistige Disziplinen gleichzeitig anzuwenden. Da ist es mir eigentlich egal, welche beiden geistigen Disziplinen das sind. Kann man also auch aus der Verdunklung heraus Auspex, Thaumaturgie oder Schimären anwenden?

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Hab ich bisher immer so gemacht. Ganze Konzepte basieren darauf.

Man kann sogar in Astralgestalt (Auspex 5) zusätzliche Diszis anwenden. Insofern zum allgemeinen "zwei geistige Disziplinen gleichzeitig anzuwenden" ein dickes "Na klar!".

Und sämtliche Spionageversuche bei denen sich ein Eindringling mit Verdunkelung 3 tarnen würde, würden ins lächerliche Abgleiten.

"So, Junge, bevor du reindarfst: Lies mal vor was da drüben steht. Du hast schließlich Auspex."
"Ähm... äh... hab ich schon erwähnt, dass ich eigentlich anders aussehe?"

Und die Kombination Schimären+Verdunkelung wäre zu stylisch um sie zu verbieten.

Ioelet schrieb:

Hab ich bisher immer so gemacht. Ganze Konzepte basieren darauf.
Man kann sogar in Astralgestalt (Auspex 5) zusätzliche Diszis anwenden. Insofern zum allgemeinen "zwei geistige Disziplinen gleichzeitig anzuwenden" ein dickes "Na klar!".

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Ich bin grundsätzlich deiner Meinung. Bei Auspex 5 und anderen Disziplinen steht es halt sonst immer dabei, ob und welche andere Disziplinen gleichzeitig angewendet werden können (z.B. Tierhaftigkeit 4, Beherrschung 5). Normalerweise braucht man nur genug Erfolge, beim Aktivieren der Disziplin. Klar, in diesen drei Fällen verlässt der Geist des Vampirs seinen Körper, was eventuell das Aktivieren seiner Kräfte erschweren könnte.

Bei Verdunklung bin ich mir halt nicht ganz sicher. Zum einen darf man nicht über raschelndes Laub gehen, ohne eventuell Verdunklung 2 zu brechen, aber ich kann mit Thaumaturgie und Schimären die Hölle auf Erden entfesseln, nur weil es nicht direkt auf mich zurück zu führen ist?
Das finde ich doch etwas krass. Ich halte schon den Nahkampf-Erstschlag aus der Verdunklung heraus für viel verlangt, aber wenigstens ist dann die Verdunklung vorbei. Aber Vampire aus der Verdunklung Runde für Runde mit Feuer rösten, ohne aufzufliegen... ? Das muss ich mir mal gut überlegen, ob ich sowas zulassen würde...

Magnus Eriksson schrieb:

Ich bin grundsätzlich deiner Meinung. Bei Auspex 5 und anderen Disziplinen steht es halt sonst immer dabei, ob und welche andere Disziplinen gleichzeitig angewendet werden können (z.B. Tierhaftigkeit 4, Beherrschung 5). Normalerweise braucht man nur genug Erfolge, beim Aktivieren der Disziplin. Klar, in diesen drei Fällen verlässt der Geist des Vampirs seinen Körper, was eventuell das Aktivieren seiner Kräfte erschweren könnte.

Bei Verdunklung bin ich mir halt nicht ganz sicher. Zum einen darf man nicht über raschelndes Laub gehen, ohne eventuell Verdunklung 2 zu brechen, aber ich kann mit Thaumaturgie und Schimären die Hölle auf Erden entfesseln, nur weil es nicht direkt auf mich zurück zu führen ist?
Das finde ich doch etwas krass. Ich halte schon den Nahkampf-Erstschlag aus der Verdunklung heraus für viel verlangt, aber wenigstens ist dann die Verdunklung vorbei. Aber Vampire aus der Verdunklung Runde für Runde mit Feuer rösten, ohne aufzufliegen... ? Das muss ich mir mal gut überlegen, ob ich sowas zulassen würde...

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Von Angriffen habe ich nicht geredet.
Verdunkelung ist ja "dein Hirn vergisst mich".

Und den Typen zu vergessen, der einem gerade die Haare angezündet hat - und es wieder und wieder tut - ist eher ungewöhnlich.

Allerdings:
In der Regel ist das doch sowieso egal. Wenn man brennt ruft der Rötschreck und die wenigsten starten dann wohl einen Gegenangriff.

Ioelet schrieb:

Von Angriffen habe ich nicht geredet.
Verdunkelung ist ja "dein Hirn vergisst mich".
Und den Typen zu vergessen, der einem gerade die Haare angezündet hat - und es wieder und wieder tut - ist eher ungewöhnlich.

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Das ist ja meine Sorge. Anwendungen wie Thaumaturgie sind ja nicht unbedingt eindeutig auf den Anwender zurück zu führen (im Gegensatz zu körperlichen Angriffen). Um Feuer zu beschwören, muss der Thaumaturg nicht mal blinzeln und es schießen auch keine Feuerbälle aus seinen Fingern, sondern die Flammen tauchen irgendwo im Raum auf. Also kann der Thaumaturg völlig entspannt verdunkelt bleiben, um z.B. in einer Versammlung einen nach dem anderen anzuzünden.
Und natürlich vergisst man ihn, denn er hat ja nicht offensichtlich etwas mit den Ereignissen zu tun, die eher noch von seiner Anwesenheit ablenken.

Magnus Eriksson schrieb:

Das ist ja meine Sorge. Anwendungen wie Thaumaturgie sind ja nicht unbedingt eindeutig auf den Anwender zurück zu führen (im Gegensatz zu körperlichen Angriffen). Um Feuer zu beschwören, muss der Thaumaturg nicht mal blinzeln und es schießen auch keine Feuerbälle aus seinen Fingern, sondern die Flammen tauchen irgendwo im Raum auf. Also kann der Thaumaturg völlig entspannt verdunkelt bleiben, um z.B. in einer Versammlung einen nach dem anderen anzuzünden.
Und natürlich vergisst man ihn, denn er hat ja nicht offensichtlich etwas mit den Ereignissen zu tun, die eher noch von seiner Anwesenheit ablenken.

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Na wenn das wirklich so komplett aus dem Nichts kommt, dann ist da doch eh kein Problem.
Dann gilt die Standard-VtM-Antwort auf die Frage "Ist XY nicht overpowered?", nämlich:

Alle Diszis ab Stufe zwei sind vollkommen overpowered und ausreichend um einen unvorbereiteten Gegner zu töten, zu einem Werkzeug zu machen oder anderweitig fertig zu machen, wenn man sie geschickt nutzt... außer vielleicht Beherrschung (wegen der Generationenbeschränkung).

Du kannst auch in Verdunkelung zwischen ner Gruppe Kainiten durchmarschieren und nen Koffer mit ner Bombe dort abstellen und dann zünden.
Oder mit Stärke einen einzelnen Gegner pfählen.

Oder du lässt die Verdunkelung weg und legst dich einfach mit nem Gewehr auf die Lauer...

Die Frage nach dem "wie tödlich ist..." braucht man in VtM garnicht erst anzufangen. Ein auf Kampfmonster geskillter Anfangscharakter aus ausnahmslos jedem Clan ist immer overpowered genug, um wesentlich ältere und stärkere zu erledigen, wenn er sie unvorbereitet antrifft


...darüber hinaus würde ich aber dennoch sagen: wenn ich gerade angegriffen werde - und mir dessen voll und ganz bewusst bin, dann werde ich potenzielle Angreifer auch wahrnehmen. In einem leeren Raum z.B. sollte das Gehirn begreifen, dass das von dem Typen kommt, der da drüben steht.
In einem Raum voller Menschen hingegen bringt es dir auch nix, wenn du ihn siehst, da du ihn nicht identifizieren kannst. Es sei denn er trägt nen Umhang - aber dann würde das Gehirn ihn wohl auch wieder als Gefahrenquell, somit wichtig, somit sichtbar erkennbar machen.

Also ich würd sagen, dass das geht. Der Anwender konzentriert sich schließlich (mMn) nur einmal , wenn er die Disziplin wirkt und nicht ab da an andauernd. Diese hält schließlich auch solange, bis er die Verdunkelung wieder aufhebt. Es sind keine weiteren Proben erforderlich, wenn ich 6 Stunden verdunkelt sein will, mache ich einmal die Probe darauf.
Somit sollte es doch kein Problem sein, wenn man Verdunkeln 2 anwendet, in dieser Verdunkelung ein anderes Aussehen anzunehmen und sich dann wieder zu entdunkeln (komisches Wort).
Wenn man sich ständig konzentrieren müsste, damit die Verdunkelung aufrecht bleibt, wären auch schon die simpelsten Dinge ein Grund, die Verdunkelung zu brechen (zB lesen). Im GRW steht doch bei Verdunkelung 2 drin, dass auffällige Dinge (zB Geräusche etc) die Verdunkelung aufheben. Man kann aber gegen eine Probe anderen etwas zuflüstern.
Ich verstehe die Frage so, dass jemand sich verdunkelt hat, weil er grad zB vor Wachpersonal flieht. Nun entschließt er sich, zB die Gestalt des Hauptmannes anzunehmen und die Verdunkelung aufzuheben, um dann seinen Verfolgern als Hauptmann hinter einer Ecke entgegenzutreten und sie in eine falsche Richtung zu schicken.

Nicht ganz. Es ging eher um den Trick, sich zum Beispiel in Verdunkelung 4 zu begeben, damit man dann ja nicht mehr gesehen wird und Verdunkelung 3 offen vor Leuten anwenden kann, da man ja erst mit Stufe 4 vor Leuten diese Kraft verwenden kann.

Ich sehe die Situation komplett anders. Verdunklung 4 ist dazu da, um vor anderen zu verschwinden, und nicht um ungesehen irgendwo hinzugehen. Dafür ist schon das 2er da. Imho reden wir von einem Wechsel von 2 auf 3.

Unbeobachtet ich sehe da kein Problem, wieso das nicht gehen sollte.
zB ein Nossi geht ungesehen spazieren, läuft an nem Baum vobei und dahinter kommt eine junge Frau hervor.

Natürlich hängt es immer von den Würfelergebnissen ab.(Um besagten Schönling zu kreieren würde ich mindestens 3 Erfolge erwarten.)
In einer Disko ist das auch weniger das Problem, nur bei einer Podiumsdiskussion auf der Bühne aufzutauchen dürfte wohl ein wenig Panik auslösen. (Bei so Spielchen würde ich dringend die Maskerade bedenken ...) Wenn man die Verdunklung durch einen Angriff zB durchbricht, haben sowieso alle nochmal die Möglichkeit auf nen Wurf, dann erinnern sie sie evtl wieder an den Charakter, wie er durch die Gegend gelaufen ist.