Untote - aus welcher Mythologie?

Skar · 10. September 2009

Aus welcher Mythologie/Religion stammen eigentlich ursprünglich(!) Untote?

Kreolische? Nordische?
Oder stammt das primär aus menschlichen Urängsten?

Village Idiot · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Verschiedenen.

Skar · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Sylandryl Sternensinger schrieb:
Verschiedenen.

Welche?
Und vor allem welche zuerst?

Vision · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Ägyptische. Die ganze Mumifizierungsprozedur wurde ja deshalb vorgenommen weil sie glaubten das die Toten ihren Körper noch brauchen. Also nach ihrem Tod wieder auferstehen und von Anubis zur Richterbank gebracht werden, wo dann ihr Herz gemessen wurde. Weshalb die ganzen Organe ja in Urnen bei gesetzt wurden, damit auch diese mitgenommen werden konnten.

Selbst wenn man das noch nicht gelten lässt. So gibts spätestens bei den Griechen einige Sagen von Leuten die ins Totenreich herab steigen, jemanden von dort zurückholen und so weiter.

Oder reden wir hier vom klassichen D&D Untoten Skelett das umher wandelt? Ich glaube die waren auch schon im Tartarus zu finden. Der Tartarus als Strafabteilung des Hades hatte ja einiges an Schrecken zu bieten.

Skar · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Skelette, Zombies, von mir aus auch Vampire. Wandelnde Tote eben. Aber ich beziehe mich eher auf deren Auftreten in unserer Realität, nicht rein auf irgendein Totenreich beschränkt.

Tomani Gusenbrekker · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

IMHO stammen Untote aus der allgemeinen menschlichen Mythologie. Begräbnisriten und Totenkult sind zentrale Riten jeder menschlichen Gesellschaft. Und da werden sich wohl in vielen Kulturen Mythen um Gestorbene, die doch nicht tot sind, gebildet haben.

Vision · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Wenn man Wikipedia glauben darf... haben wir das Bram Stoker zu verdanken. Da er den Begriff "Un-dead" 'erschuf'

Undead - Wikipedia, the free encyclopedia

Gespenster und so weiter...die gibts wohl so lange wie es Aberglaube und Tote gibt.

LushWoods · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Den Begriff ja, das Objekt nein.

Tomani und Vision haben da beide irgendwo recht.
Der GLAUBE an "Untote" kommt aus den Kulturen in denen die Toten weiterhin Bestandteil des täglichen Lebens der Menschen waren. Aus dem Buddhismus z.B. wo die Überreste in der Nähe der Behausungen der Menschen aufbewahrt wurden und ins tägliche Leben einbezogen wurden oder werden.

Die ANGST vor den wiederkehrenden Toten is da eine andere Sache.

Skar · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

LushWoods schrieb:
Die ANGST vor den wiederkehrenden Toten is da eine andere Sache.

Aber genau die meine ich.^^

Vision · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Die kannst du wohl spätestens ab der einführung des Christentums festmachen. In fast allen anderen Kulturen gibt es ein Land der Toten wo sie alle willkommen sind. Meistens müssen sie noch irgendne Strafe absitzen, aber im groß und ganzen darf jeder rein.

Erst die Christen kamen mit diesem "die nachwelt ist nur für die Auserwählten da" und somit gab es natürlich auch die Seelen derer die nicht in die Nachwelt durften und deshalb Ruhelos über die Erde wandelten.

Wie dem auch sei.. ich bleib bei den Ägyptern.. oder sogar bei den Steinzeitmenschen. Irgendeiner wird sicher mal die Lustige idee gehabt haben jemanden am lagerfeuer von gruseligen Dingen wie Toten die sich erheben erzählt haben.

So Dinge wie Vampirismus sind wesentlich leichter fest zu machen. Aber generell.. wann die ersten Untoten kamen... ich würde wirklich sagen das es dieser Aberglaube schon immer gab, aber mindestens seit den Christen.

Shadom · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Der altsumerische Gott Namtillaku hatte die Macht Tote erheben zu lassen. Gab wohl auch einige Sagen über die Plagen, die die Untoten verurusacht haben als er erzürnt war. In der Uni hat man mir mal gesagt, dass das vermutlich der Ursprung der Zombie Legenden sind.
Die Sumerer haben die Ägypter zeitlich denke ich wohl so um ein paar tausend Jahre geschlagen oder?

Fimbul · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Skar schrieb:
Aus welcher Mythologie/Religion stammen eigentlich ursprünglich(!) Untote?

Kreolische? Nordische?
Oder stammt das primär aus menschlichen Urängsten?

Laut "Spiegel-Online" reicht die Furcht vor wiederkehrenden Toten (dort reißerisch als "Vampire" bezeichnet) über 9000 Jahre in die Steinzeit zurück:

Grab-Analysen: Wie Archäologen Vampire jagen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft

Stonewall · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Vision schrieb:
Die kannst du wohl spätestens ab der einführung des Christentums festmachen. In fast allen anderen Kulturen gibt es ein Land der Toten wo sie alle willkommen sind. Meistens müssen sie noch irgendne Strafe absitzen, aber im groß und ganzen darf jeder rein.

Erst die Christen kamen mit diesem "die nachwelt ist nur für die Auserwählten da" und somit gab es natürlich auch die Seelen derer die nicht in die Nachwelt durften und deshalb Ruhelos über die Erde wandelten.

Wie dem auch sei.. ich bleib bei den Ägyptern.. oder sogar bei den Steinzeitmenschen. Irgendeiner wird sicher mal die Lustige idee gehabt haben jemanden am lagerfeuer von gruseligen Dingen wie Toten die sich erheben erzählt haben.

So Dinge wie Vampirismus sind wesentlich leichter fest zu machen. Aber generell.. wann die ersten Untoten kamen... ich würde wirklich sagen das es dieser Aberglaube schon immer gab, aber mindestens seit den Christen.

Unsinn. Das Himmelreich ist nur für die Auserwählten. Für die anderen gibt es Fegefeuer oder Hölle, aber kein "ruheloses Wandeln auf Erden".

Freeshadow · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Begräbnisriten und Totenkult sind zentrale Riten jeder ~~menschlichen~~ Gesellschaft.

Out of Character

Auf Bitten einiger hier mitlesenden Elefanten geändert

1of3 · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Vision schrieb:
Erst die Christen kamen mit diesem "die nachwelt ist nur für die Auserwählten da" und somit gab es natürlich auch die Seelen derer die nicht in die Nachwelt durften und deshalb Ruhelos über die Erde wandelten.

Ich weiß nicht, was bei dir unter "auserwählt" läuft. Dass die guten Menschen im Leben nach dem Tod besonders gut wegkommen, ist aber durchaus antik. Da kommt man dann ins Elysium oder vielleicht sogar auf den Olymp.

Setesh · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Das von Finbul hätte ich spontan auch gesagt.
Als die Menschen sich niederließen und sich mit den Toten beschäftigen mussten, wird sowas bestimmt aufgekommen sein.

Hasran · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Vision schrieb:
Die kannst du wohl spätestens ab der einführung des Christentums festmachen. In fast allen anderen Kulturen gibt es ein Land der Toten wo sie alle willkommen sind. Meistens müssen sie noch irgendne Strafe absitzen, aber im groß und ganzen darf jeder rein.

Erst die Christen kamen mit diesem "die nachwelt ist nur für die Auserwählten da" und somit gab es natürlich auch die Seelen derer die nicht in die Nachwelt durften und deshalb Ruhelos über die Erde wandelten.

Wie dem auch sei.. ich bleib bei den Ägyptern.. oder sogar bei den Steinzeitmenschen. Irgendeiner wird sicher mal die Lustige idee gehabt haben jemanden am lagerfeuer von gruseligen Dingen wie Toten die sich erheben erzählt haben.

So Dinge wie Vampirismus sind wesentlich leichter fest zu machen. Aber generell.. wann die ersten Untoten kamen... ich würde wirklich sagen das es dieser Aberglaube schon immer gab, aber mindestens seit den Christen.

Nein.
Untote etc. kennen bereits "die alten Griechen".

Zur eigentlichen Frage: Ich bin mir unsicher, ob man diese zur Zufriedenheit wird klären können. Ich bin verlockt zu sagen, diesen Topos gibt es "seit Menschengedenken" und eben so, wie bestimmte Ideen und Gedanken sich unabhängig voneinander an verschiedenen Orten zur gleichen Zeit entwickeln, verhält es sich wohl auch mit dem "Mythos" der Untoten.
Leider können wir nur irgendwie geartete Texte untersuchen. Nur bedeutet dass nicht, dass 3 Jahre vorher der Stamm von nebenan, der keine Bildchen an die Höhlenwände gekritzelt hat, nicht die gleiche Idee hatte, wie der Typ, dessen Wandgemälde wir heute diskutieren.

Grüße
Hasran

Vision · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Hasran schrieb:
Nein.
Untote etc. kennen bereits "die alten Griechen".

Na wenn ich das blos geschrie..... oh Moment.. das habe ich bereits geschrieben. Aber danke das du es mir nochmal sagst.

Edit:

1of3 schrieb:
Ich weiß nicht, was bei dir unter "auserwählt" läuft.

Der Christliche Glaube lehrt das nur die Christen etwas nach dem Tot zu erwarten haben. Heiden und so weiter haben keinen Anspruch darauf. Kommen aber auch nicht in die Hölle, denn die ist auch nur für Christen da.

Hasran · 10. September 2009

AW: Untote - aus welcher Mythologie?

Vision schrieb:
Der Christliche Glaube lehrt das nur die Christen etwas nach dem Tot zu erwarten haben. Heiden und so weiter haben keinen Anspruch darauf. Kommen aber auch nicht in die Hölle, denn die ist auch nur für Christen da.

Erm. Nö. Stimmt nicht. Vorausgesetzt wir sprechen vom Katholizismus. Ich kann natürlich nicht für irgendwelche Freikirchen sprechen.

Grüße
Hasran

Untote - aus welcher Mythologie?

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