Schönheitsoperationen bei Kainiten?

Hallo!

Hoffe es gibt sonen Beitrag noch nicht, da ich nix gefunden hab.
Piercings wachsen dem Vampir ja wärend des Tages wieder raus (also wenn die Piercings nach dem Tod gestochen wurden).
Aber wie denkt ihr ist das mit Botox oder Brustimplantaten?

Grüße,
Fellknäuelchen

AW: Schönheitsoperationen bei Kainiten?

Botox hat wie die meißten anderen Gifte keine Auswirkung auf Vampire.

Brustimplantate werden abgestoßen.

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Botox hat wie die meißten anderen Gifte keine Auswirkung auf Vampire.

Brustimplantate werden abgestoßen.

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Würde ich auch so sehen.

Wenn du dennoch bleibende Veränderungen am Körper eines Kainiten herbeiführen willst, würde ich sagen: Such den Tzimisce deines Vertrauens auf! Was anderes fällt mir da spontan nicht ein, was funktionieren könnte.

In einer Maskerade-Runde, in der ich vor vielen Jahren einmal gespielt habe, konnte man für die Ausgabe eines permanenten Willenskraftpunkts dafür sorgen, dass Veränderungen (wie z.B. Tatoos oder Piercings) erhalten blieben. Ich vermute allerdings stark, dass es sich dabei um eine Hausregel handelte. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, so etwas jemals in einem Buch gelesen zu haben.

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Ansonsten könnte ich mir vorstellen das Operationen mittels Feuer noch gröbere Veränderungen bewirken könnten, aber ob man da von einer Schönheitsoperation sprechen kann?

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Totz66 schrieb:

Ansonsten könnte ich mir vorstellen das Operationen mittels Feuer noch gröbere Veränderungen bewirken könnten, aber ob man da von einer Schönheitsoperation sprechen kann?

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Wie denn? Ist doch auch nur "Schwer Heilbar" dauert dann eben auch etwas länger. Selbst Tzimisce OPs sind nicht wirklich Permanent, es sei denn der Timi des Vertrauens ist schon ne echt krasse Sau. Ansonsten geht zumindest die niedere Fleischform wieder flöten.

Es gibt ein paar Dinge im Fluff die Kainskinder auf Dauer verändern können, aber eine "Echte" Regeltechnische Unterstützung dafür ist mir nicht bekannt.
So muss es zum Beispiel eine Möglichkeit geben Tattoos auf Vampire auf zu bringen was an mehren Fluffquellen; Schwarze Hand; Camarilla, Sabbat, Diverse Zauber, die aber nirgendwo steht wie das geht… nur das die es können wenn sie wollen.

Aber egal was es ist, es ist viel leichter aus dem Nichts heraus eine Möglichkeit Verdunklung 3 zu erlernen aufzutreiben als sein Aussehen permanent zu verändern …

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Hier muss ich mal kurz nachfragen, wieso ist Vicissitude nicht permanent ?

AW: Schönheitsoperationen bei Kainiten?

Es ist permanent, wenn man es nicht bewusst und langwierig heilt. Das heilen von Veränderungen durch Vicissitude muss willentlich geschehen. Man kann heilen, wenn man möchte. Aber man muss nicht. Es ist also so permanent, wie man es haben will.

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Weil Kainskinder (und andere Mistviecher mit Übernatürlicher Heilung) es wieder Heilen können, zumindest die niederen Stuffen, damit sind dann die Effekte auch wieder futsch...
Ich bin mir nicht sicher ob im Alten Softcover Sabbat Spielerhandbuch noch was anders Angeben war, kann ich im Augenblick nicht nachschlagen, aber im den Rev. Edtionen können die schon geheilt werden

Im Darkage ist es so das Fleischform immer Geheilt werden (Wie Schwer Heilbarer Schaden) kann wenn die Generation des Opfers besser ist als die des Formers und in den einzelnen Kräften des Fleischformens ist auch eine Angabe dabei wie man sich sonst heilen kann. Zum Beispiel ein Opfer der 2er Kraft muss Blutpunkte in der Höhe des Erfolge des Formers aufbringen.

Ob ein Vampir jetzt auch auf Dauer absichtlich nicht diese Veränderungen Heilt bleibt erst einmal fraglich, da Heilung eine nur begrenzt Willentliche Handlung ist. Es könnte unter Stress passieren das er oder sie die Veränderungen versehentlich mit Heilt.
Nachteile und ganz besonders Clansnachteile können mit Fleischform generell nicht geheilt werden (Im Alten 2.Ed Sabbat Spielerhandbuch steht noch das es bei Nosis zwar Möglich ist diese dann aber Jeden Clanstatus verlieren und sich der ewigen Verachtung ihrer Mitnossis aussetzten)

AW: Schönheitsoperationen bei Kainiten?

@Cry
gut, wollte eben schon sagen

@ Madpoet
zum tätowieren, sollte mit Fleischformen gemacht werden können.
Wenn man Hautfarbe ändern kann, sollte man auch sehr präzise die Pigmente verändern können.
Sonst weiß ich aus dem Kopf keine Möglichkeit

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Totz66 schrieb:

Ansonsten könnte ich mir vorstellen das Operationen mittels Feuer noch gröbere Veränderungen bewirken könnten, aber ob man da von einer Schönheitsoperation sprechen kann?

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Madpoet schrieb:

Wie denn? Ist doch auch nur "Schwer Heilbar" dauert dann eben auch etwas länger. …

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Durch schwer heilbar kann man zumindest insofern dauerhafte Veränderungen herbeiführen, als das Narben zurück bleiben, soweit ich weiß. Dh. Brandings sollten tatsächlich auch bei Kainiten funktionieren. (Ob man das jetzt als "Schönheits-OP" bezeichenen will... Na ja, soll ja Leute geben, denen sowas gefällt.)

Was Fleichformen betifft kenne ich es so, wie Cry es geschrieben hat: Man kann die Veränderungen wieder weg heilen (so lange die eigene Gen. gleich oder niedriger ist, als die des Anwenders, wenn ich mich recht entsinne). Man muss aber nicht. Mag sein, dass das von Edition zu Edition oder von Dark Ages zu Maskerade verschieden ist. Müsste ich nachlesen, wäre mir aber neu.

AW: Schönheitsoperationen bei Kainiten?

Cry schrieb:

Es ist permanent, wenn man es nicht bewusst und langwierig heilt. Das heilen von Veränderungen durch Vicissitude muss willentlich geschehen. Man kann heilen, wenn man möchte. Aber man muss nicht. Es ist also so permanent, wie man es haben will.

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Das Sehe ich anders.

In den Regeln steht, "Es heilt wie Schwer heilbarer schaden..." (Bei Vampiren mächtigerer Generation / Bei Vampiren schwächerer Generation garnicht.)
Da Heilen ein Automatismus ist, haben Vampire nur eine Möglichkeit an Permanente Verformungen zu kommen.
Einen Tzimi mit mächtigerer generation als sie selbst zu suchen.

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Also ich meine von Assamiten gelsen zu haben, die sich mit ihrem Stufe 4 Gift Schmucknarben zugefügt haben. Tattoos könnten wohl auch funktionieren, wenn man die Farbe mit dem Gift streckt, was die Sache wohl allerdings extrem unerfreulich werden ließe, was die Schmerzen angeht.

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Tzimisce_Antitribu schrieb:

In den Regeln steht, "Es heilt wie Schwer heilbarer schaden..." (Bei Vampiren mächtigerer Generation / Bei Vampiren schwächerer Generation garnicht.)
Da Heilen ein Automatismus ist, haben Vampire nur eine Möglichkeit an Permanente Verformungen zu kommen.
Einen Tzimi mit mächtigerer generation als sie selbst zu suchen.

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Schwer Heilbaren Schaden heilen ist aber kein Automatismus, das kostet nen Haufen BP und die Regeln zwingen einen rein mechanisch nicht, die auszugeben, auch nicht während man schläft. Zudem widerspricht dem auch der Fluff bei jeder Gelegenheit, es hat sich noch kein Tzimisce ausversehen wieder "normal" geheilt.

Deine Interpretation finde ich da also einfach bewusst unpraktisch.

AW: Schönheitsoperationen bei Kainiten?

Dann hätte ich auch noch ne kleine Frage am Rande:
Wie heile ich Fleischverformungen die nicht in Schaden angegeben sind?
Wenn der Tzimmi mir jetzt die Arme an meinen Körper formt oder ähnliches
damit ich nicht handeln kann. Für wieviele schwer Heilbare Schaden steht
das dann. Und zählt es auch als SH Schaden, quasi kann man Fleischformen
dann nur heilen wenn man auch Seelenstärke besitzt?

Gruß
Valli


PS: hab jetzt gerade nicht die Regeln vor mir, sorry also wenn ich nach
was frage was vielleicht schon im Buch steht!

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Valsharoon schrieb:

Dann hätte ich auch noch ne kleine Frage am Rande:
Wie heile ich Fleischverformungen die nicht in Schaden angegeben sind? [...] Und zählt es auch als SH Schaden, quasi kann man Fleischformen dann nur heilen wenn man auch Seelenstärke besitzt?

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Im Buch heißt es: "Wenn ein Tzimisce Fleischformen einsetzt, um Sterbliche, Guhle und Vampire höherer Generationen zu verändern, sind die Auswirkungen permanent;" Soweit scheint hier ja auch halbwegs Einigkeit zu herrschen. Weiter heißt es jedoch: "Vampire der gleichen oder niedrigeren Generation können die Auswirkungen des Fleischformens heilen wie schwer heilbaren Schaden". (Quelle: GRW Maskerade, 3. Edi., S. 162)
Meines Erachtens nach bedeutet dies nur, dass das System um die Auswirkungen von Fleischformen zu heilen, das selbe ist, wie das, nach dem man schwer heilbaren Schaden heilt. Nicht aber, dass Auswirkungen von Fleischformen mit schwer heilbarem Schaden gleichzusetzten sind. (Hierfür spricht auch, dass bei keiner Disziplinsstufe von Fleischformen erwähnt wird, dass sie bei der Anwendung schwer heilbar verursacht. Bei "Knochenkunst" ist ganz im Gegenteil sogar ausdrücklich nur von tödlichem Schaden durch die Anwendung die Rede.) Daher sollte es völlig egal sein, ob oder wieviel Seelenstärke derjenige besitzt, der die Veränderung beseitigen will.


Auf deine Frage bezogen würde das wohl bedeuten: Wenn bei der Anwendung der Disziplin - wie es im Buch steht - tödlicher Schaden entsteht, kann der ganz normal geheilt werden. Dabei geht es aber darum, die Wunden zu schließen, die durch die Anwendung der Kraft entstehen. Nicht die Veränderungen rückgägnig zu machen.
Wenn man Veränderungen rückgägnig machen will ist das, unabhängig vom tatsächlich erlittenen Schaden, immer als wolle man eine Stufe schwer heilbaren Schaden weg heilen (selbst wenn man de Facto gar keinen Schaden erlitten hat).

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Ace_van_Acer schrieb:

Brustimplantate werden abgestoßen.

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Da bin ich mir gar nicht so sicher. Also ja, der Vampir wacht am nächsten Abend auf und sieht aus wie immer. Allerdings glaube ich, dass solche Dinge, die tief in ihm drin stecken, wie auch z.B. Pistolenkugeln, nicht rauswandern, sondern tiefer rein, bis man sie von außen nicht mehr sieht.
Meine Annahme basiert auf der Existenz des Rituals "Reinheit des Fleisches", das nur dazu dient, so einen Müll wieder loszuwerden.
Kleinere, außen angebrachte Sachen wie Tattoos und Piercings wandern sicherlich raus.

@Fleischformen: Dazu wurde bereits alles in 100 anderen Threads gesagt.