Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

Skar

Dr. Spiele
Teammitglied
#StandWithUkraine
Registriert
16. Januar 2003
Beiträge
69.713
So, hier rein oder gleich in "Selbsterstellte Rollenspiele"? ;)

Ich suche ein schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem. Sicher werden genreabhängig (z.B. Mantel & Degen) auch langsame Kampfsysteme ihre Vorzüge haben, aber hier soll es was Schnelles sein.

Also kennt ihr was abseits vom Attacke-Parade oder Attacke gegen Verteidigungswert-Einheitsbrei?
Bringen zum Beispiel die Kampfsequenzen aus Fireborn was?

Ach ja: Ich will würfeln. :opa:
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

"Schnell" reicht nicht aus als Charakterisierung dessen, was Du haben willst.

Schnell ist ein Kampfsystem, welches einen einfachen Wurf für den gesamten Kampf verwendet. (Z.B. HeroQuest bei (unwichtigen!) Kämpfen gegen Extras: ein D20-Wurf auf eine beliebige Kampffertigkeit des SC gegen einen D20-Wurf gegen die Kampffertigkeit der gesamten Gruppe von Extras => das Ergebnis ist das Ergebnis des GESAMTEN Kampfes).

Oder möchtest Du ein schnelles Hin- und Herwogen in einem ausgedehnten Schlagabtausch, wo sich eine Fülle an Aktionen/Aktionsmöglichkeiten schnell abwechseln, ohne bei jeder einzelnen eine längere "Verarbeitungsroutine" zu starten?

Äußere Dich mal konkreter zu Deinen Anforderungen.
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

SLA Industries (ich finde es äußerst schnell, wenn man eine Phase betrachtet).
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

Einen Kampf mit einem Wurf zu bestreiten, wird sich wohl in den meisten Fällen mit meiner zweiten Anforderung "fesselnd" beißen.

Bei SLA ist eine Phase zwar kurz, der Kampf aber immer noch nicht schnell.

Was ich möchte ist - abgesehen von settingunterstützenden Mechaniken (wie schnelle Sterblichkeit) - ein Kampfsystem, das schon hin- und herwogt, aber sich nicht unnötig in die Länge zieht.

Es soll ein Erfolgserlebnis bieten (was 1 Wurf in meinen Augen nicht kann). Aber es soll nicht in (zu) viele Kampfschritte unterteilt sein, sodass es langatmig wird. Ich brauche nicht unbedingt eine Würfelorgie, um einen fesselnden Kampf zu erleben.

Wie dieser kürzere Kampf aussehen kann, das ist die Frage. Vielleicht gibt es ja ein geeignetes Kampfsystem da draußen. (Wie gesagt bietet Fireborn die Mglichkeit mehrere Moves in eine Sequenz zu packen. Wie genau das abläuft, weiß ich aber nicht.)
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

KULT hat ein schnelles, fesselndes, tötliches Kampfsystem finde ich.
Allerdings sind drei bis vier Würfe nötig, um einen Schlagabtausch zu simulieren.

W20 auf Angriff
W20 auf Verteidigung (fällt bei Schusswaffen weg)
W20 um die Trefferzone zu bestimmen (kann man auch weglassen)
W20 um die Schadensart zu bestimmen (die Wahrscheinlichkeit jemanden mit einer Schusswaffe zu töten liegt im Schnitt bei 20%)
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

gastmann schrieb:
KULT hat ein schnelles, fesselndes, tötliches Kampfsystem finde ich.
Allerdings sind drei bis vier Würfe nötig, um einen Schlagabtausch zu simulieren.

W20 auf Angriff
W20 auf Verteidigung (fällt bei Schusswaffen weg)
W20 um die Trefferzone zu bestimmen (kann man auch weglassen)
W20 um die Schadensart zu bestimmen (die Wahrscheinlichkeit jemanden mit einer Schusswaffe zu töten liegt im Schnitt bei 20%)
Das ist ja nur eine Kampfrunde und keine ganzer Kampf.

Außerdem könnte man sich den Verteidgungswurf sparen, wenn man beim Angriff direkt gegen einen Verteidigungswert des Gegners würfeln würde.
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

In meinen Augen Savage Worlds. Zumindest würde das meine Empfehlung sein. Das System ist schnell und es laääst sich einiges damit in meinen Augen machen - gemäß der 3 F´s hält das System, was es verspricht.

SoFar
MB
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

Hmmm... wieviel Kürzer als Ini - Attacke/Parade - TP abziehen solls denn werden? :nixwissen:
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

gastmann schrieb:
KULT hat ein schnelles, fesselndes, tötliches Kampfsystem finde ich.
Allerdings sind drei bis vier Würfe nötig, um einen Schlagabtausch zu simulieren.

W20 auf Angriff
W20 auf Verteidigung (fällt bei Schusswaffen weg)
W20 um die Trefferzone zu bestimmen (kann man auch weglassen)
W20 um die Schadensart zu bestimmen (die Wahrscheinlichkeit jemanden mit einer Schusswaffe zu töten liegt im Schnitt bei 20%)

Kleiner Tip: Nimm einfach 3 oder 4 verschieden farbige W20, lege die Reihenfolge fest und das ganze kann mit einem einzigen Wurf erledigt sein! ;)

Zurück zum Thema:
Hm, das UNI-System von Buffy/Angel inklusive Dramapoints vielleicht?
Habe da noch nicht soviel Erfahrung mit... :nixwissen:


H
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

Malkav schrieb:
Hmmm... wieviel Kürzer als Ini - Attacke/Parade - TP abziehen solls denn werden? :nixwissen:
Ich frage ja. Also sag dus mir. :)

Aber es ist natürlich ein Unterschied, ob ein Ini-Wurf für einen ganzen Kampf reicht, oder nur für eine Runde. Und ob ich angreife und der Verteidiger abwehrt, oder ich gleich gegen seinen Abwehrwert würfle.
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

Aber es ist natürlich ein Unterschied, ob ein Ini-Wurf für einen ganzen Kampf reicht, oder nur für eine Runde.

Wenn ich mal so an reale Prügeleien zurückdenke, solange bis der Angreifer keinen Erfolg hat oder patzt.

Und ob ich angreife und der Verteidiger abwehrt, oder ich gleich gegen seinen Abwehrwert würfle.

Die meisten Spieler hassen es wenn sie nicht selber würfeln dürfen
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

Malkav schrieb:
Die meisten Spieler hassen es wenn sie nicht selber würfeln dürfen
Sollen die halt ihren Abwehrwert steigern. Oder selber angreifen, dann dürfen sie auch würfeln. :)
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

Malkav schrieb:
Die meisten Spieler hassen es wenn sie nicht selber würfeln dürfen
Army Of Darkness (und damit wahrscheinlich auch andere Cinematic-Unisystem-Spiele) löst dies so, das Spieler immer für ihre SC würfeln; Der SL für seine NSC eigentlich nie.
Der SC wird angegriffen? Der Spieler würfelt Verteidigung+1w10 gegen den Angriffswert des Gegners. Der SC Greift an? Der Spieler würfelt Angriff+1w10 gegen den Verteidigungswert des Gegners(Die Endwerte des Gegners sehen immer so aus als würden sie eine 5 auf ihrem w10 würfeln).
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

... oder ne entspannende Runde Mortal Combat o.ä. mit entsprechend eingestelltem Handycap *fg* :D
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

Over the Edge.
Savage Worlds.
Fireborn.

In subjektiv aufsteigender Komplexität.
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

Cinematic Unisystem ist relativ flott und aufgrund seiner langen "Move"-Liste auch recht abwechslungsreich.

Die Verteidigungswerte von NSC sind (normalerweise) fix, ebenso wie deren Angriffswerte. (Natürlich darf die SL-schaft auch würfeln, um die Sache etwas spannender zu machen, aber bei Mook & Kanonenfutter ist die Lösung mit den fixen Werten einfach klasse!). Ergo würfeln im Normalfall nur die Spieler.
Die "Moves" modifizieren lediglich den Angriffswert und den Schaden (und natürlich ist so ein Doppelsprungtritt eine stylische Angelegenheit!). Rüstungswerte und Schaden werden ebenfalls nicht gewürfelt, infolgedessen sind die Kämpfe relativ flott und erfahrungsgemäss auch sehr dynamisch (gegen langweilige Spieler, die halt zum 12. mal hintereinander den Standardpunch verwenden hilft auch die fetteste Moveliste nichts).

Mechanisch Zusammengefasst:
Attribut + Skill + Modifikatoren+1W10 gg fixen Schwellenwert, abhängig vom Gegner.


Das von Sorcerer verwendete System ist ebenfalls relativ schnell, aber da es sich zu nahezu 100% auf die Kreativität der Beteiligten verlässt, wenn es um das Beschreiben der Kampfszene geht, kann es zu langweiligen Schlagabtäuschen kommen. (Meistens allerdings kommen da sehr überraschende Beschreibungen zustande...).

Würfelpool gegen Würfelpool, die Figur mit den meisten Erfolgen führt ihre Handlung aus. Die andere kann nun entweder ihre geplante Handlung abbrechen und erneut mit dem vollen Pool eine Verteidigung versuchen, oder aber das Risiko in Kauf nehmen, sich mit einem einzelnen Würfel verteidigen und dann die eigentlich geplante Aktion doch noch durchführen. (In diesem Falle verteidigt sich der ursprüngliche Angreifer allerdings dennoch mit seinem gesamten Pool.)

Den Rest betrachtend: 4 Würfel für die Abwicklung eines einzelnen Angriffs sind nicht wirklich Schnell. Natürlich kriegt man jedes noch so komplizierte Kampfsystem mit entsprechender Übung flott über die Bühne, aber dennoch sind 4 Würfe erst mal 4 Würfe. Ein System, das mit einem auskommt (und dabei keine spontanen Eruptionen von Modifikatorkopfrechnen für diesen einen Wurf braucht) wird inhärent schneller sein.


Schön. Schnell hätten wir also, kommen wir zu "fesselnd". Ob ein Kampf fesselnd ist hängt IMHO weniger vom System als viel mehr vom Umfeld ab. Der archetypische Konflikt "Held gegen Bargeldspendermonster" ist definitv weniger fesselnd als ein Konflikt, an dem persönliche Animositäten und eine interessante Geschichte beteiligt sind.

Überspitzt gesagt: Den Ork im 10x10' grossen Raum abzuschlachten, um ihm den Kuchen abzunehmen, ist per se ein recht unpersönlicher Konflikt.

Dem intriganten Scheisskerl, der einem seit 12 Episoden immer wieder in die Suppe gespuckt, die Freundin auf dem Gewissen und das Ansehen des Helden in der Öffentlichkeit ruiniert hat, endlich einen Scheitel ziehen zu können ist da schon ungleich fesselnder.

The Riddle of Steel hatte hier (trotz seines scheusslich langsamen, überkomplexen Kampfsystems) einen interessanten Ansatz mit seinen spirituellen Attributen: Wenn der Konflikt um etwas ging, was einem wirklich etwas bedeutet hat, stieg das eigene Potential. Das funktionierte allerdings auch für die Gegenseite.
(Und was lernen wie daraus? Die Freundin des Barbaren zu entführen um sie irgendeinem dunklen Gott zu opfern ist eine Scheissidee.)

Um den Kampf interessant und fesselnd zu gestalten muß etwas mehr auf dem Spiel stehen als nur das eigene Leben. (Und um ehrlich zu sein, das eigene Leben muß nicht zwingend bei jedem Kampf auf dem Spiel stehen...).

-Silver, geht jetzt dem Ork in seinem 10x10' Kühlschrank den Kuchen abnehmen.
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

mein lieblingskampfsystem ist HARNMASTER. geht recht schnell, braucht aber leider am anfang ein wenig eingewöhnungszeit. dafür ist es aber durch trefferzonen und schadensunterschiede für verschiedene schadensarten recht realistisch. rüstung hat hier ebenfalls verschiedene schutzaspekte gegen unterschiediche arten von waffen. ist leider zunächst mal mittelalter aber mühelos auf neuzeit anzupassen. einfach neue waffenklassen dazunehmen.

einziger nachtei: bei der char-erschaffung braucht es einiges an zeit den rüstungsschutz auf die einzelnen körperteile zu berechnen. da addieren sich überlappende kleidung und das in verschiedenen aspekten.

harnmaster ist aus meiner sicht die richtige mischung aus realismus und geschwindigkeit. braucht nur einen w100 für den angriffswurf, einne w100 für die abwehr, 1-4 w6 für den effekt (schaden, sturz etc.) alle notwendigen tabellen (inklusive der für die char-erschaffung in bezug auf den kampf) passen auf ein din a4 doppelblatt.

die fähigkeiten sind in w100 angegeben, lassen sich aber zumindest leicht auf w20 umrechnen.
 
AW: Schnelles aber trotzdem fesselndes Kampfsystem

Cinematic Unisystem scheint genau das zu sein, was ich will. Würfeln ist immer gut, aber auf SL-Seite brauch ich das nicht (immer).

Sehr gut. Welches Cinematic Unisystemspiel wird mir hier empfohlen? Buffy, Angel, Army of Darkness...?
 
Zurück
Oben Unten