Rassismus

Skyrock

t. Sgeyerog :DDDDD
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Wie mir wiederholt aufgefallen ist, scheint es laut den offiziellen Quellen kaum Rassismus unter Runnern zu geben. Im Shadowland gelten Humanis-Leute einfach als tiefschwarze Schurken, ebenso wie die rassistischen Japano-Kons. Die Yaks und die diversen Nazi-Gruppierungen in den ADL scheint auch keiner zu mögen.
Wie kommt's?

Rassismus gegen Metas
Rein regeltechnisch soll bei jedem NSC ausgewürfelt werden, ob und wogegen er rassistisch eingestellt ist. Es besteht eine Wahrscheinlichkeit von 58%, daß jemand gegen eine oder mehrere andere Rasse(n) rassistisch eingestellt ist.
Folgen: Mehr als die Hälfte aller Bewohner des SR-Universum besteht aus Meta-Rassisten! Das grenzt an bayrische und texanische Verhältnisse. Sie weigert sich, mit dem Objekt ihres Rassismuses auch nur zu interagieren.

Orks und Trolle leiden unter ihrer Dummheit und ihrer Häßlichkeit. Zusammen mit ihrer starken physischen Verfassung und dem psychischen Trauma, das sich durch die Goblinisierung ergeben kann, ergibt das eine explosive Mischung. Würdet ihr euch gerne mit jemandem in einem Raum aufhalten, der geistig zurückgeblieben und potentiell gewaltgestört ist, wie ein mittelalterliches Teufelsbild aussieht und dafür ein Kreuz wie ein Ochse und Fäuste wie Abrißbirnen hat? Ich jedenfalls nicht. Daraus resultiert auch Armut und Elend, und aus diesem resultiert wiederum Kriminalität, die diesen Rassen wiederum angekreidet wird. Ein Teufelskreis.
Zwerge sind nur halbe Portionen, außer fürs Basteln zu nix nütze.
Elfen haben es da schon leichter; Rassismus gegen sie dürfte sich eher in Neid äußern, oder in ausgeprägter Gehässigkeit wenn sie doch nicht das klischeehafte Leben der Reichen und Schönen leben. Oder sie gelten einfach als Birkenstock-Sandalen tragende Ökospinner.
Auch die Norms haben es nicht leicht. Angesichts obiger Zahlen könnte jeder Norm ein verkappter Fascho gegen "uns" Metas sein.

Wie äußert sich das im Rollenspiel? Ich denke, im Falle von Trogs sollte man sich einfach Amerikas Schwarze, Iren und andere Minderheiten bis in die 1950er hinein vorstellen. Rassismus pur, von jeder Seite. Ghettos wie Harlem oder die Bronx: Eigene Subkulturen und Musiken(lest das Joe2060; für die neue Version werden auch die entsprechenden Artikel derzeit noch einmal gründlichst überarbeitet). Die meisten menschlichen Runner sind so aufgezogen worden / aufgewachsen, daß sie unterbewußt rassistisch gegen Metas sind. Im Trid sieht man Orks und Trolle nur in Klischeerollen wie den Rausschmeisser oder in Pornos den schwarzen Orkhengst. Und der Oberböseweicht ist immer ein elfischer Magier. Positive Rollen sieht man kaum. Wenn ein Ork bei Joe dem Stammtisch-Rassisten was kaufen will, schmeißt ihn der Besitzer wieder raus, macht es für ihn teurer, behandelt ihn als letzen Dreck oder leistet keinen Service.
Natürlich sollte man nicht vergessen, daß Metas 1/3 der Menschen darstellen, und die Kaufkraft, auf die die Kons scharf sind, ist nicht zu unterschätzen. Aus diesem Grund werden einige Kons zumindest offizielle eine Non-Diskrimierungsschiene fahren, genau wie die meisten westlichen Regierungen (welche ja verfassungsrechtlich dazu aufgefordert sind). Da dürfte es ungefähr so sein wie mit den Schwarzen in den 70ern. Jeder einzelne muß sich eines "Menschen" würdig erweisen.
Rassismus, auch unter den Spielercharakteren, sollte eigentlich zumindest unterbewußt die Norm sein, nicht die Ausnahme.

Rassismus gegen magisch Begabte
Die Magie hat den Menschen in SR so gut wie nie was gutes gebracht: der große Geistertanz, der die Ausmaße einer Massenvernichtungswaffe annahm, Bugs, Denver, Drachen, welche Megakons übernehmen, Gedankensonde und Gefühle kontrollieren, UGE, MMVV, Critter, Giftgeister im großen Maßstab (Nordsee). Nur mal so am Rande. Ich denke mal, die meisten normalen Leute sind gegenüber allen magisch Begabten eher vorsichtig eingestellt. Warum? Überlegt euch doch mal: Wie würdet Ihr Euch in der Gesellschaft eines Menschen fühlen, der Eure Gedanken lesen könnte? Der eure Gefühle beherrschen könnte? Der mit einem Blick ein Haus einstürzen lassen und dabei Hunderte von Menschen töten könnte, ohne das man die Chance hätte, sich gegen ihn groß zu wehren? Der Alptraum jeder attraktiven Frau: Ein pubertierender Magier mit "Beeinflussen".
Natürlich sind sie theoretisch gleichberechtigt. Und in der Realität? Die meisten Restaurants lassen keine lizensierten Magier rein, weil man sonst Gefahr läuft, die Rechnung manipuliert zu bekommen. Und nur wenige Restaurants leisten sich einen 24h-Sicherheitsmagier. Casinos sind für Magier verboten. Ki-Deppen dürfen nicht bei Sportveranstaltungen mitmachen, oder bekommen ihre Leistungen nicht gewürdigt ("Ja natürlich ist er ein guter Sprinter, er ist ja auch ein Ki-Adept"). Religiöse Überlegungen: Dürfen Magier einfach lebende und fühlende Wesen(Geister) in die Welt bringen und sie versklaven? Sind diese Wesen vielleicht sogar des Teufels? Dürfen Zauberer durch Hexerei in die natürliche, von Gott erschaffene Ordnung eingreifen? Keineswegs so abwegige Überlegungen, wenn man bedenkt dass schon Kriege wegen Erlaubnissen und Verboten von Hostien und Heiligenbildern geführt wurden. Wie wird es erst bei solch krassen Eingriffen aussehen?
Was lernen Kinder in den Schulen? Doch nicht, daß Magier nett sind. UCAS-Kinder lernen sicherlich, wie grausam die Indianer Tausende von weißen, protestantischen, angelsächsischen und patriotischen Amerikaner durch Magie und den Geistertanz abgeschlachtet haben.
Im Spiel könnte sich das ähnlich wie bei den Metas äußern: unterbewußter Rassismus. Sobald Du öffentlich zauberst, gucken Dich die Leute schief an, in einer Panikreaktion rufen sie vielleicht sogar die Polizei. Polizisten laufen immer mit Magiermasken rum und lassen bei offenkundig magischen Leuten keine Gnade walten. Magier, welche leichtfertig mit Kontrollzaubern hantieren werden sicherlich keine freiwilligen Freund haben ("Ist meine Liebe zu ihm echt?"). Mal abgesehen davon dass Kontrollmanipulationen ethisch mitunter das fragwürdigste sind was im SR-Universum existiert.

Rassismus gegen Freak-Rassen(wenn ich sie mal so nennen darf)
In den neueren Büchern scheint der Rassismus gegen diese immer mehr nachzulassen. Ein ausgenutzter Leoparden-Gestaltwandler läßt einen Schrei der Empörung durch das Shadoland hallen(Cyberpiraten). Anscheinend beunruhigt niemanden, dass da ein Bär durch die Nachbarschaft schleichen, mit menschlichen Händen die Tür öffnen und als Tier die Bewohner erschlagen und die Nahrungsvorräte aufzehren könnte - kein sonderlich unwahrscheinlich Szenario, bedenkt man was schon normale Bären in der Nähe von kanadischen Campingplätzen so anstellen.
Drakes erscheinen immer weniger als geheimnisumwitterte Drachenviecher, denen man nicht trauen sollte, sondern als arme verfolgte Kuscheltiere, die eben Schuppen anstelle eines Pelzes haben.
Ghoule, vormals einfach psychopathische Leichenfresser, denen man am besten eine Kugel in den Kopf verpaßt, werden immer stärker tragische Figuren, die man doch unbedingt lieb haben sollte.
Vampiren steht wohl eine ähnliche Wandlung bevor, wenn sie, wie die Gerüchte vehement behaupten, mit Running Wild offiziell zu SCs werden. Der Roman "Nachstreife" deutet dies bereits an.
(Bin ich eigentlich der einzige, der angesichts dieser Entwicklung einen Hals bekommt?)
 
Ja, so ist das. Ich denke aber das hängt mit dem Gesetz der erste Begegnung zusammen das da lautet: "Die wenigsten Vorurteile überleben die erste Begegnung".
Wenn du also schon seit Ewigkeiten mit einem Troll zusammenarbeitest wirst du früher oder später deinen Rassismus ablegen weil er ja auch nur "nen´guter Kumpel ist".
Was die Öffentlichkeitsdarstellung angeht habe ich allerdings auch das Gefühl das SR da aus falschverstandener Political Correctness flauschig gemacht wird. Aber das ist ja allgemein das Problem von SR: Im Gegensatz zu anderen Szenarien blitzt dsa Chrom und der Hintergrund ist fast porentief rein...
 
Burncrow schrieb:
Ja, so ist das. Ich denke aber das hängt mit dem Gesetz der erste Begegnung zusammen das da lautet: "Die wenigsten Vorurteile überleben die erste Begegnung".
Wenn du also schon seit Ewigkeiten mit einem Troll zusammenarbeitest wirst du früher oder später deinen Rassismus ablegen weil er ja auch nur "nen´guter Kumpel ist".
Nun, zunächst wäre mal die Frage ob du überhaupt je mit einem Troll zusammenarbeiten wirst. Der Arbeitsmarkt für 3m große Dorftrottel(sorry, was besseres ist in der öffentlichen Einschätzung nicht drin wenn nur 1/4 aller Trolle je über den Durchschnitt hinaus kommt) ist nicht gerade groß.

Und auch heute heißt Zusammenarbeit nicht gleich Akzeptanz von Fremden und Völkerverständigung. In der typischen Werkhalle hat es immer noch viele Leute die von den Klischees überzeugt sind, Südländer seien arbeitsscheu und Osteuropäer diebisch. Sehr empfehlenswertes Buch dazu ist Wallraffs "Ganz unten".
 
Nun, zunächst wäre mal die Frage ob du überhaupt je mit einem Troll zusammenarbeiten wirst. Der Arbeitsmarkt für 3m große Dorftrottel(sorry, was besseres ist in der öffentlichen Einschätzung nicht drin wenn nur 1/4 aller Trolle je über den Durchschnitt hinaus kommt) ist nicht gerade groß.

Und auch heute heißt Zusammenarbeit nicht gleich Akzeptanz von Fremden und Völkerverständigung. In der typischen Werkhalle hat es immer noch viele Leute die von den Klischees überzeugt sind, Südländer seien arbeitsscheu und Osteuropäer diebisch. Sehr empfehlenswertes Buch dazu ist Wallraffs "Ganz unten".
Nun, zum einen ist der 3 Meter grosse Dorftrottel verdammt stark und kann Schaden schlucken wie sonst was (wir erinnern uns, mit ein bisschen Panzerung und Glück braucht kein Troll eine Ares Predator fürchten). Außerdem wäre da noch der "Schützengrabenzusammenhalt". Ich arbeite als Runner ja nicht am Fliessband mit ihm zusammen sondern muss ihm mein Leben anvertrauen... ich denke da werde ich zumindest diesem Troll gegenüber nicht lange Vorurteile hegen, sondern das was passt in urteile umwandeln und den Rest fallen lassen. Und das weicht dann über kurz oder lang auch mein Gesamtblid der Rasse ein...
 
Burncrow schrieb:
Nun, zum einen ist der 3 Meter grosse Dorftrottel verdammt stark und kann Schaden schlucken wie sonst was (wir erinnern uns, mit ein bisschen Panzerung und Glück braucht kein Troll eine Ares Predator fürchten).
Tja, nur wird es leider nur an wenigen Arbeitsplätzen gefragt sein sehr stark zu sein(Automation) oder viele Kugeln schlucken zu können. Und in den Bereichen in denen letzteres gefragt sein könnte sind Trolle kaum einsetzbar. Sicherheitsdienste, Polizei und Militär können mit Trollen recht wenig anfangen da sie eine logistische Katastrophe sind, mal ganz davon abgesehen dass zumindest letztere eher konservative Institutionen sind.

Runner und Gangs sind nun einmal nicht die Norm im SR-Universum - sie sind die Ausnahme. Und da wohl die wenigsten Charaktere in die Schatten hineinegboren werden sollten sie eher von der normalen Welt als den Schatten geprägt sein, davon abgesehen dass die Schatten natürlich auch vom Rest der Welt geprägt werden und damit zumindest unterschwellig rassistisch sein sollten.
 
Runner und Gangs sind nun einmal nicht die Norm im SR-Universum - sie sind die Ausnahme. Und da wohl die wenigsten Charaktere in die Schatten hineinegboren werden sollten sie eher von der normalen Welt als den Schatten geprägt sein, davon abgesehen dass die Schatten natürlich auch vom Rest der Welt geprägt werden und damit zumindest unterschwellig rassistisch sein sollten.
Ich weiss nicht worauf du hinauswillst. Ich will gar nicht bestreiten das es für Trolle nur wenig Arbeit gibt, aber wenn ich SR spiele bin ich Runner. Du kannst gerne den Kon-Sklaven oder den Banker spielen, aber für mich ist die Runnerperspektive ausschlaggebend.
 
Spielst du wirklich nur einen Runner? Oder spielst du nicht eher einen Konzernmann der in die Schatten gefallen ist? Oder einen Ganger der sich in die Schatten hochgearbeitet hat? Meinst du nicht, dass diese Vorgeschichte durchaus Einfluß auf den Charakter haben könnte?

Ich denke da nur, um beim Thema zu bleiben, den Corporate Man eines metaverabscheuenden Kons oder ein Ex-Mitglied einer "Unsere Rasse ist die tollste"-Gang.
 
Ich denke da nur, um beim Thema zu bleiben, den Corporate Man eines metaverabscheuenden Kons oder ein Ex-Mitglied einer "Unsere Rasse ist die tollste"-Gang.
Hmm, schön. Ändert nur nichts an der These das man kaum Vorurteile aufrecht erhalten kann wenn man tatsächlich mit den Leuten zu tun hat...
 
Burncrow schrieb:
Hmm, schön. Ändert nur nichts an der These das man kaum Vorurteile aufrecht erhalten kann wenn man tatsächlich mit den Leuten zu tun hat...
Och, das klappt sehr gut. Da reicht es wenn ich mich am Stammtischabend in unsere Dorfkneipe gehe und lausche, was so über "die Ausländer" geredet wird, die im Betrieb mitschaffen.
 
Och, das klappt sehr gut. Da reicht es wenn ich mich am Stammtischabend in unsere Dorfkneipe gehe und lausche, was so über "die Ausländer" geredet wird, die im Betrieb mitschaffen.
Schützengrabenzusammenhalt. Sobald du Runner bist/wirst kannst du dir sowas nicht lange leisten...
Wenn du jemand brauchst der schwere Waffen ohne weiteres mitschleppt und lebenden Kugelfang spielt, kannst du entweder nen Menschen nehmen und mit ihm zusammen verrecken oder ne Troll der dafür geeigent ist und leben.
Auf Dauer ist es Luxus zu sagen: "Ich will mir nur von dem und dem das Leben retten lassen..."
 
Also zuerst mal: Rassismus spielt in unseren Runden fast immer auch eine Rolle!
(Meine Lieblingsopfer sind Elfen und Menschen! :D )
Die Vorlage möchte anscheinend, das man darauf eingeht, und das wird auch getan, weil es uns gefällt und auch sehr schönes Konfliktpotential birgt!

Aber jetzt mal zu gewissen Ausführungen:

Die Akzeptanz der Metarassen ist lokal unterschiedlich.
Sei mal ein Elf in Ägypten...den 'bösen Djinn' traut doch niemand freiwillig über den Weg!
Wo anders sieht das ganz anders aus!
Und man darf auch einen großen, multikulturellen Aspekt nicht einfach so ignorieren!

Ähnliches betrifft die Magie! Viele sehen sie auch als Cool an.

In einer Welt, in der nahezu jeder Gobliniesieren, SURGEn oder infiziert oder sonstwas kann, sollte man sehr vorsichtig mit Vorurteilen sein...die könnten einen ganz schnell in den eigenen Hintern beißen! :D

Was die Sache mit dem Leoparden-Gestaltwandler betrifft: Sorry, ganz ehrlich, deine Darstellung der Szene, wo sich insgesamt 1 oder 2 Leute aufregen (Tierfreunde gibt es ja immer ;) ) und du das als einen 'Aufschrei' bezeichnest, finde ich ziemlich daneben bzw überzogen bis zum geht nicht mehr!

Aber ja, man sollte bei GW immer bedenken, das sie Tiere sind...steht ja auch groß dabei!

Was das Einführen von neuen, optionalen Rassen betrifft:

JA!!!

Immer wieder gerne!!!

Es ist nur ein Spiel mit und um Fantasie, und jeder soll imho spielen (können), was ihm Spaß macht, solange er damit den anderen nicht den Spaß verdirbt!

Bei Ghulen habe ich mich schon immer gefragt gehabt, was gegen sie als Charas spreche...zu heftig waren sie jedenfalls nicht und ja. den tragischen Aspekt sehe ich als sehr schönes Rollenspiel Element...genauso wie den Rassismus!

Ich habe auch schon einen Bärengestaltwandler(nach 150 Karma abgelegt, da imho zu heftig), einen Wendigo (nur in vorgesehener, fester Dark Shadowrun Runde mit Earthdawn/Plage Bezug) und einen Banshee (auch mal mit normalen Runnern...feiger Rattenschamane) gespielt.... :eeek:

Ein schlechtes Gewissen habe deswegen nicht! :)

Ob ich es gut gemacht habe, oder gestört habe, müssen meine Mitspieler entscheiden, aber ich hatte Spaß und mir Mühe gegeben, die Aspekte dabei auch reinzubringen...

Es zwingt dich oder deine Gruppe ja keine, Vampire als SC zuzulassen, aber das die Möglichkeit besteht, finde ich generell gut!


H
 
@Horror Sorry aber ich kann dir da echt nicht zustimmen... ich finde Vampire und sowas als Spielercharrys total daneben, da sie meiner meinung nach nicht zu SR passen... ich meine so ein WoD-Vampir würd sowas vielleicht noch machen aber die SR-VAmpire haben glaub ich andere probleme als auf Runs zu gehen und ich finde wenn die Spieler ihre Vampirfantasien auslassen wollen, dann sollen die das in der von "bösen dunklen menschenüberlegenen was-auch-immer-wesen" überlaufenen WoD machen und Sr in ruhe lassen, ich finde die möglichkeiten da sind vollkommen ausreichend und sonst soll man sich für Vampire etc. ein anderes System suchen
selbiges trifft für Gestaltwandler zu.. es gibt verdammt wenig plausible gründe für ein Tier einen Shadowrun zu machen... mal abgesehen davon dass ich die Regeln für die Viecher pervers und überzogen finde..
 
@Burncrow tut mir leid aber musste ich mal loswerden.

insgesamt finde ich den Ansatz des Autors ganz gut, nur is Rassismus innerhalb der Runde schwer, weil ich genug leute kenne, die dann sofort mit "ich zieh meine Knarre" reagieren...
 
Ich halts was Trolle angeht mit Terry Pratchett:
Es ist schwer jemandem gegenüber rassistisch zu sein, der dich ungespitzt in den Erdboden rammen kann...

Ich hatte immer das Gefühl, dass das wirklich niedrige Pack die Orks sind!
 
einen Shadowrun zu machen...

*Seufz* Ein anderes Charakter/Kampagnenkonzept kennt ihr also nicht? Irgendwie arm...


Was nun die Rassismusgeschichte angeht, SR ist so peinlich überzogen politisch korrekt das es fast körperlich wehtut. Gewöhnt euch besser dran, denn die Mutterfirma wird den Teufel tun, daran was zu ändern.

Dementsprechend schlecht sind diese ganzen Tolkien-Versatzstücke auch in das Setting implementiert. Hier schlägt die große Stunde der Hausregel, aber wenn ich ehrlich sein soll ist es mir sowas von Wurst wieviele % von Genotyp X Genotyp Y nicht mögen/unattraktiv finden/gemeine Witze über ihn reissen. Das sollte dem Spieler überlassen werden. Ein heikles Thema, egal welcher Art, in eine Kampagne zu integrieren hingegen ist Job des Spielleiters. Wenn du also ne Kampagne über diskriminierte Orks und deren Version der Black Panther Bewegung machen willst, tu dir keinen Zwang an. Aber beachte:

Wenn das heikle Thema den Spielern am Arsch vorbeigeht, laß es fallen. Sowas dann noch unnötig breitzutreten nervt nur die Spieler, und mit genervten Spielern macht dann auch das Spielleitern keinen Spaß.

-Silver
 
Plaguebearer schrieb:
@Horror Sorry aber ich kann dir da echt nicht zustimmen... ich finde Vampire und sowas als Spielercharrys total daneben, da sie meiner meinung nach nicht zu SR passen... ich meine so ein WoD-Vampir würd sowas vielleicht noch machen aber die SR-VAmpire haben glaub ich andere probleme als auf Runs zu gehen und ich finde wenn die Spieler ihre Vampirfantasien auslassen wollen, dann sollen die das in der von "bösen dunklen menschenüberlegenen was-auch-immer-wesen" überlaufenen WoD machen und Sr in ruhe lassen, ich finde die möglichkeiten da sind vollkommen ausreichend und sonst soll man sich für Vampire etc. ein anderes System suchen
selbiges trifft für Gestaltwandler zu.. es gibt verdammt wenig plausible gründe für ein Tier einen Shadowrun zu machen... mal abgesehen davon dass ich die Regeln für die Viecher pervers und überzogen finde..


Wenn das deine Meinung ist: Kein Problem!
Ich würde dann auch keinen 'Monster SC' in einer Runde mit dir spielen, wenn dich das stören würde (außer, der SL würde das wollen, aber der wird sich schon was dabei denken, und dann hat ja der die 'Arschkarte' :D )!

Aber ich zB mag die 6. Cyberpunkwelt, und besonders die Übernatürlichen Aspekte!
Und ich mag Menschen, die zu Monstern werden und damit klarkommen müssen!

Warum sollte ich mir diese Möglichkeit verwehren?

Mit den Problemen muss ich ja auch klarkommen.

Und wie schon oft gesagt: Ich bin einfach gegen zuviele Reglementierungen oder Einschränkungen bei einem Spiel, also Rollenspiel allgemein, bei dem es um Fantasie geht!


H
 
Ja ich denke von den Trollen gibt es auch nicht so viele. Ja, aber der "Unangespitzt"-Grund wird auch zählen.
Was das "Ich-zieh-meine-Knarre" angeht. Lass einfach ein paar ihrer Kontakte rassistisch sein. Wenn sie sich dann gegenseitig die Waffnehändler und Schieber wegballern, hört das auf.
 
@Horor Gut, dann is ja in ordnung, ich wollts nurmal gesagt haben, weil ich "Angst" vor dem gedanken hab, was irgendwelche idioten (Pg´s ;)) mit solchen Vampiren anstellen aber eigentlich kanns mir ja egal sein. aber das mit dem Mensch der zum Monster wird kann ich verstehen, find ich auch reizend die idee...

@Silvermane, ja wir alle hier spielen nur stereotype shadowrunner mit Sonnenbrille, Lederduster und Ingram Smartgun unter der jacke.. Meine Güte nur weil ich hier mal von dem "Standard" asugehe musst du dich nicht gleich für überlegen halten. ich kenne auch andere Konzepte, finde aber GW & Stuff für SR unpassend. Dankeschön

MfG Plague

p.s. Die Ingram suckt eh, da gibts viel lustigere sachen. mal abgesehn davon dass ich mehr auf Hirn und waffe zuhaus lassen steh wenn es sich einrichten lässt... was nicht oft der fall ist *fg*
 
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