Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Mir stellt sich gerade die Frage nach den verschiedenen Arten von Priestern bei Vampire.

Im Dark Ages haben wir die Priester der Asche, jene, die einem bestimmten Weg folgen und dafür sorgen, dass ihre "Schützlinge" nicht vom rechten Weg abkommen.
Diese ganze Kaste wird ja mit der Camarilla-Gründung zumindest für diese Sekte dann als aufgelöst erklärt, denn wenn wir nur noch den Weg der Menschlichkeit als einzigen Weg haben, wird kein Priester mehr benötigt (auch wenn mir scheint, dass es vielleicht - in Anbetracht von Ghulen und Kinderzeugungen - ganz nützlich wäre, für diesen Weg ein paar zu haben...).
Und dann?
Gab es von der "Kirche" der Asche keinerlei Gegenwehr?
Immerhin waren das im Krieg der Prinzen doch hervorragende Bündnispartner mit Macht und Einfluss!
Wie schätzt ihr die Möglichkeit ein, dass diese enttäuschten Aschepriester letztlich das Fundament der Sabbat-Priester gebildet haben?

Wenn es etwas Gedrucktes dazu gibt, bitte verweist mich!

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Gedrucktes gibt es dazu IIRC nicht.
Stellt meiner Meinung nach aber einen der großen Brüche im Maskerade-Hintergrund da.

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Hervorragend
Ich kriege ja inzwischen Übung darin, Leerstellen auf eigene Art und Weise zu füllen

Meine Überlegungen gehen inzwischen in viele Richtungen.

Zum Einen wäre es wirklich eine nette Idee, wenn sich die Priester der Asche dem zukünftigen Sabbat anschließen, einfach wegen der verdammten Undankbarkeit der Camarilla-Vampire heraus, denen sie über Jahrhunderte hinweg geholfen haben, zuerst, was das sichere Wandeln auf dem Weg/Pfad betrifft, dann auch, als es im Krieg der Prinzen um Kontakt- und Einflussnetze ging.
Ich bin mir noch nicht so ganz sicher, wie viel Einfluss sie auf die die Sabbatstrukturen tatsächlich haben sollten...??


Zum Anderen finde ich die Idee spannend, dass die Priesterschaften im Untergrund weiter existiert haben. Als kleine kultische Keimzellen, die wenige der alten Weg der Erlösung noch am Leben erhalten.
Das birgt immerhin eine Menge Stoff für Chroniken, denn wenn wir davon ausgehen, dass die alten Wege ihre Wandler zuerst als Weggefährten, dann als Clansmitglied und zu hinterletzt als Sektenmitglied betrachten, birgt das doch Einiges an Zündstoff...

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Die Sabbat-Priester sind ja letztlich keine Priester eines Weges, so wie die Aschenpriester, sondern diejenigen, die für die Durchführung der Ritae zuständig sind. Sie kommen also ursprünglich aus koldunischer Tradition und haben eher mit dem Zusammenhalt des Rudels und letztlich des Sabbat als mit dem Seelenheil der Rudelmitglieder zu tun. Auch wenn ich den Gedanken mag, dass es Sabbatpriester gibt, die versuchen, ihren Gefährten eine Stütze zu sein.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass einige Wegpriester, die es in den Sabbat verschlagen hat, dort ihr Amt weitergeführt und diese Verantwortlichkeiten auch an ihre Schüler weitergegeben haben, so dass es sicherlich eine gewisse Überschneidungsmenge zwischen Sabbat- und Weg-Priestern gibt.

"Nachweisen" kann ich das anhand gedruckter Äußerungen leider nicht, aber so erscheint es mir erstmal logisch.
Einwände sind natürlich gern gesehen.

P.S.: Da könnte es dann grad für einen Rudelpriester hübsch widerstreitende Loyalitäten zwischen Sabbat (=Rudel) und Weg geben. Gefällt mir.

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Sycorax schrieb:

Da könnte es dann grad für einen Rudelpriester hübsch widerstreitende Loyalitäten zwischen Sabbat (=Rudel) und Weg geben. Gefällt mir.

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Hmmm... ja, mir auch! *Notiz macht*

Ich versuche nur immer noch, mir vorzustellen, was im Umfeld dieser ganzen Sektengründung(en) für Umbrüche stattfinden. Zum Beispiel der Bruch des Bundes.

GRW Dark Ages
Kain sprach:
„Durch Dein Blut wirst du zu meinem Nachkommen, geschaffen nach meinem Bilde. Mein Fluch sei Dein Fluch, meine Erlösung Deine Erlösung. Ich stehe vor Dir und über dir als Gottesregent. Ich bin der Weg, meine Traditionen sind der Bund. Verleugne mich und Du verleugnest alle Hoffnung.“

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Wenn sich dann eine Bewegung wie der Sabbat hinstellt und im Gegensatz zur Camarilla sagt, wir sind wirklich alles Kains Kinder, ist das doch ein hervorragendes Sammelbecken für die Priester der Asche, die auf einmal keinen Platz mehr in der Dachorganisation Hardestadts haben, die ja auch Kain abzuleugnen beginnt.
Dannmüssten diese Priester ja auch noch über einen gehörigen Einfluss bzw Kontakte verfügen, die sie nach allem ja erst mal behalten und schon gar nicht bei der Cam wissen wollen. Vielleicht haben diese verstoßenen Vampire auch überhaupt erst die Grundlage geliefert, dass die Gegen-Sekte Sabbat Fuß fassen und Domänen beanspruchen konnten...??

Weiter meine Frage: was passiert eigentlich mit den ganzen heiligen Orten?
Und welcher - vor allem ältere - Kainit wechselt für diese neue, blutjunge Sekte seinen Weg/Pfad?
Ich stelle mir gerade einen jungen Ahnen vor, der hervorragend auf dem Weg des Tieres zurecht kommt. Er sieht also die Notwendigkeit ein, etwas gegen die Feuer der Inquisition und das Wüten dieser Anarchen zu tun. Und dann kommt die Camarilla, die vorerst echt gute Ideen birgt. Bis es heißt: "Aber wer bei uns mitmachen will, der muss den Weg der Menschlichkeit laufen". Wegwechsel sind ja nun alles andere als leicht... Ich glaube kaum, dass da viele ältere Semester mitgezogen haben...
Da wird doch die Idee, es existieren noch kleine Keimzellen der alten Wege, gleich wieder attaktiver.
Vor allem wenn man sich überlegt, dass die alten Wege ja eine Verbindung zum Sabbat hätten, wenn wir annehmen, dass einige Aschepriester dort aufgegangen sind.
Oder??

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Das ist nicht ganz richtig. SAbbatpriester sind ebenso dafür zuständig das sich alle Mitglieder des Rudels ihres Pfades gemäß benehmen und auch dafür sie beim Beschreiten eines Pfades zu unterstützen oder mit Mentoren in Kontakt zu bringen.

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Aber das ändert insgesamt nichts an den bisherigen Überlegungen, oder?

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Wie kam denn der Sabbat ursprünglich damals überhaupt auf dieser Priester-Idee?

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Nach aussen hin soll der Sabbat ja wild und unkontrolliert wirken, aber innerhalb der Gruppen/Rudel, muss er funktionieren. Die wilden Monster zusammen arbeiten/können. Und was eignet sich da besser als Riten und Rituale zu entwickeln, Überwachungsfunktionen und einer Person, die positiv wie negativ verstärken kann ?.

Zumindest arbeitet meine Rudelpriesterin so. Ob das wirklich thelogischen Ursprung hat, wage ich zu bezweifeln.

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Eigentlich kam nicht der Sabbat auf die Idee, sondern die Tzimisce-Anarchen der ersten Stunde:

Anarchen-Handbuch schrieb:

Inmitten all der Zerstörung entdeckte eine Gruppe Neugeborener, die von zwei Kainite namens Velya und Lugoj angeführt wurden, ein wichtiges koldunisches Ritual, mit dem man das Blutsband brechen konnte [...]. Es wurde schnell zur Vaulderie, dem ersten Auctoritas Ritus. [...]
Am Anfang war das Zusammenkommen dieser kleinen Gruppen [=der Anarchenrudel, Anm. d. A.] schwer, hatte man ihnen doch ein Unleben lang beigebracht, einander zu misstrauen. Die Vaulderie löste dieses Problem jedoch auf künstlichem Wege. [...] Der Preis der Freiheit war ein Eid auf die Sache der Anarchen.

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Die ersten Priester [=Leute, die Ritae durchführen] hatten also mit moralischer Stabilität und Seelenheil nichts zu tun, sondern mit Freiheit vom Blutsband und der Möglichkeit der Zusammenarbeit in Rudelstrukturen.

Ich frage mich grad, warum die Anarchen das eigentlich aufgegeben haben, wie sie mit blutsgebundenen Mitanarchen umgehen und wie die Bewegung es schafft, sich nicht von innen heraus selbst zu fressen...

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Sycorax schrieb:

Die ersten Priester [=Leute, die Ritae durchführen] hatten also mit moralischer Stabilität und Seelenheil nichts zu tun, sondern mit Freiheit vom Blutsband und der Möglichkeit der Zusammenarbeit in Rudelstrukturen.

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Ah, genau so meinte ich das. Danke für das Zitat.

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Pfade sind übrigens ein vom Sabbat entwickeltes, artizielles Konstrukt aus dem 17. Jahrhundert... (GC: II hat genauere Infos und ein ganzes Kloster voll Entwickler)

Das mit den Viae kam allerdings erst später in den Hintergrund, eine Verknüpfung würde sich da durchaus anbieten.

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Andere Möglichkeit:
Menschlichkeit ist nur eine Verschwörung um die jungen Vampire ruhig zu halten, während die alten Vampire so weitermachen wie bisher.

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

DAS ist doch sowieso so

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Smokey Crow schrieb:

Menschlichkeit ist nur eine Verschwörung um die jungen Vampire ruhig zu halten, während die alten Vampire so weitermachen wie bisher.

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Wurde schon längst so verwurstet!

Sycorax schrieb:

Ich frage mich grad, warum die Anarchen das eigentlich aufgegeben haben, wie sie mit blutsgebundenen Mitanarchen umgehen und wie die Bewegung es schafft, sich nicht von innen heraus selbst zu fressen...

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Na ja, laut den Büchern gar nicht. Scheinbar ist das Aufgeben dieser Ritae wohl genau das Problem. Wobei die Frage berechtigt ist, WARUM die Jungs diese Sache aufgegeben haben... Gleich noch eine Leerstelle zu bepflanzen.
Die Jobangebote für ex-Priester der alten Wege werden ja immer größer.

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Naja, wer das Blutsband nicht mag, muss das Vinculum nicht umbedingt lieben, denn dem freien Willen tut beides nicht gut.

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Punkt für dich

Allerdings stellt sich mir die Frage, wie viele nicht-wahnsinnige Anarchen es wohl geben kann, bedenkt man die Ausartungen von Vandalismus etc. Das kann sich auf Dauer einfach nur zu gut mit dem Tier vertragen...

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Heureka!!
Ich habe tatsächlich - zuegegeben eher zufällig - eine schriftliche Anmerkung zu dieser riiiesigen Metaplotlücke gefunden! Nebensächlich, aber immerhin wörtlich steht im Chaining the Beast beim Path of the Scorched Heart:

But their methods of rejecting the Beast did not become a path until the 14th century, and were molded on the Sabbat-inspired conversion of Roads to paths.

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Also sollte noch mal jemand rein zufällig auf solche "Nebensächlichkeiten" (*grml*) stoßen, postet sie doch einfach HIER hin!

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Nochmal für SoK angepinnt:
Soviel zur Trennung von Pfad und Weg oder Path und Via.

AW: Priester der Asche - Priester des Sabbat?

Das es eine inplay Verbindung gibt habe ich nicht abgestritten, es macht nur auf der Regel/Stimmungsmetaebene keinen Sinn die beiden Dinge zu mischen...