Potestas steigern

Wir in unserer Spielrunde möchten gerne unsere Potestas steigern, um Disziplinen auf 2 steigern zu können.
Berechnung der Kosten: nächste Wert mal acht, das wären ja 16 Erfahrungspunkte! Dazu kämen dann nochmal die Kosten für die Disziplin.

Ist das nicht arg teuer? Wir spielen mit dem Gedanken die Potestas zumindest bis etwa fünf an eine Erfahrungspunktezahl zu ketten. Also mit keine Ahnung, z.B. 30xp gibt es automatisch potestas 2, bei 50 drei und so weiter. Ab fünf müsste man dann kaufen.
Was haltet ihr davon? Findet ihr Potestas zu steigern auch zu teuer?

ÄHm.. um Disziplinen auf 2 steigern zu können brauchst du gar keine höhere Potestas. Die ersten 5 Stufen kann man technisch gesehen bereits mit Potestas 1 erreichen. Ab der 6ten Disziplinsstufe ist die maximale Stufe gleich dem Potestaswert, aber vorher nicht.
Eigentlich finde ich die Kosten zum steigern von Potestas durchaus gerrecht, wenn nicht sogar schon zu gering. Wir denken bei uns darüber nach, dass man Potestas überhaupt nicht kaufen kann, sondern einfach warten muss, bis 50 Jahre vorbei sind.
Ein Vampir mit Potestas 1 entspricht so ungefähr dem, was in Maskerade die meisten gespielt haben und für vieles reicht das eigentlich auch.
Eine epische Chronik, die nach mehr verlangt kann dann ja auch über einen entsprechenden Zeitraum von ein paar Jahrhunderten gehen, was eventuell höhere Potestas möglich macht.

*g*

Du kannst Disziplinen unabhängig von der Potestas immer bis 5 steigern. Erst wenn du sie über 5 steigern willst, dann brauchst du eine entsprechende Potestas. Siehe auch die Tabelle im Requiem GRW Seite 103.

Zu deiner Frage, nein, ich finde es nicht zu teuer, da man sie ja nicht zwingend erhöhen muß (wie z.B Arete). Und wenn man bedenkt das man im alten System seine Generation nur über Diablerie steigern konnte, bist du bei Requiem mit den 3 Möglichkeiten eigentlich ganz gut dran.
Gruß

KDis

Okay, wenn ich das nicht auf 2 haben muss, um die Disziplinen auf zwei zu steigern, muss ich potestas auch nicht zwangsläufig steigern.

Danke für die schnelle Antwort!

Und damit der Thread jetzt nicht jedwigen Sinn verliehrt noch eine Frage an alle. Sollte Potestas überhaupt via EP zu kaufen sein, oder sollte man es bei der alterbedingten Steigerung plus Diabelerie belassen?

Irgendwann wird das Blut halt dicker. Hier würde ich im Gegensatz zu dem Ghulthema durchaus den Weg der Erfahrungspunktekosten gehen. Diablerie wäre natürlich auch möglich und altersbedingt auch, sofern die Chronik größere Zeiträume umfasst.

Wir denken bei uns darüber nach, dass man Potestas überhaupt nicht kaufen kann, sondern einfach warten muss, bis 50 Jahre vorbei sind.

Zum Vergrößern anklicken....

Was im Umkehrschluß bedeutet, das deine Chronik 300 Jahre lang laufen muß (ohne Torpor-Zwangspause, denn davon wird der Saft dünn!) bevor die Spieler in den Genuß kommen, mit den großen Hunden pissen zu können.

Du müßtest also bereits Anno Knips Siebzehnhundertschiessmichtot mit dem Char beginnen...

Ich finde die Regelung nicht besonders gut. Im Prinzip würgt man damit den Spielern nur wieder eine im OWOD-Style rein: "Es ist scheissegal was ihr tut, wie sehr ihr zappelt und wie gut ihr plant: ihr werdet unseren göttergleichen NSCs NIEMALS das Wasser reichen können...rällebätsch!"

Nein, Ich spiele hier nicht des Teufels Advokaten für gepflogenes Powergaming. Aber ich bin der Meinung, das es die Spieler schon irgendwann mal verdient haben, die fiesesten Scheisskerle der Stadt zu sein. Und 300 Jahre...Gott, das ist Tierquälerei.

-Silver

Mein Problem damit ist halt, dass die NSCs sich für gewöhnlich an das alterbedingte Potestas halten. Gehen wir mal davon aus, ich würde mit meiner Gruppe in New Oreans spielen, wo ein gewisser mehr als 100 Jahre alter Regent rumhockt. Bedingt durch sein Alter (160/5 + 1) kommt er auf Potestas 4. Und es will mir einfach nicht in den Kopf reingehen, dass ein ambitionierter Neugeborener nach kaum ein paar Jahren IN-Time Zeit mit einem Vampir gleichziehen kann, der immer noch 15mal so alt ist wie er.
Gut, in Ordnung. Potestas ist nicht alles und eine entsprechende Menge an EP wäre auch nötig, aber dennoch. Potestas steigt schon ziemlich schnell an und dadurch, dass es auch noch käuflich ist, noch um so schneller.
Was die übermachtigen NCSs betrifft. Kommt immer darauf an, wo du spielst. Dass die Fürsten von London oder auch New York von Neugeborenen nicht einfach über den Haufen gerannt werden können, hat sich denke ich mit Requiem nicht großartig geändert und wenn man in einer kleineren Stadt spielt und es möglich seien soll... macht sie halt nicht so stark. Kehren wir zurück zum New Orleans Setting gibt es durchaus die einen oder anderen Erstgeborenen, die auch eine Gruppe mit Potestas 1 besiegen kann.
Prinzipiell finde ich die Idee von Potestas gut, erst recht verglichen mit dem starren Generationssysthem aus Maskerade, ich finde einfach nur, dass es nicht ZU schnell hoch gehen sollte.

Naja, dein Ahn kann auch steigern. Behaupte einfach er habe das in seinen ersten 50 Jahren auf 4 hochgebracht, +3, ergibt 7. Mächtig genug, oder? und da mit Erfahrungspunkten ranzukommen wird schon heftig... Und wenn ein Spieler all seine Erfahrungspunkte nur dafür ausgibt ist er imo sehr schwach, weil ihm dann Dinge wie gute Attribute/Fähigkeiten/Diszis fehlen... Und wenn es zu schnell geht, man kann ja ne hausregel machen mit nem Mindestaabstand in dem man potestas ssteigern kann, und die einzige Ausnahme ist Diablerieren...

Natürlich kann er das machen, aber in dem Fall hätten die SCs wieder keine Möglichkeit den Ahnen irgendwie einzuholen. Kurzum Ahnen sind halt älter als Neugeborene und haben mehr Erfahrung mehr Macht mehr alles, weil sie einfach ein paar Jahrhunderte mehr auf dem Buckel haben. Das soll aber nicht heißen, dass SCs nicht auch zu Ahnen werden können. Sie müssen dann halt früher anfangen. Zumal ab Potestas 7 eine ganze Gruppe von Vampiren sowieso Probleme bekommt, sofern sie nicht die entsprechenden Mysterien im Ordo Dracul oder den Einfluss in der Lancea Sancta haben.

Lazerus schrieb:

Was die übermachtigen NCSs betrifft. Kommt immer darauf an, wo du spielst. Dass die Fürsten von London oder auch New York von Neugeborenen nicht einfach über den Haufen gerannt werden können, hat sich denke ich mit Requiem nicht großartig geändert und wenn man in einer kleineren Stadt spielt und es möglich seien soll... macht sie halt nicht so stark. Kehren wir zurück zum New Orleans Setting gibt es durchaus die einen oder anderen Erstgeborenen, die auch eine Gruppe mit Potestas 1 besiegen kann.
Prinzipiell finde ich die Idee von Potestas gut, erst recht verglichen mit dem starren Generationssysthem aus Maskerade, ich finde einfach nur, dass es nicht ZU schnell hoch gehen sollte.

Zum Vergrößern anklicken....

Naja,dass ein solcher Fürst einer Stadt eben nicht einfach von einem Klüngel Neugeborener über den Haufen gerannt werden kann liegt meiner Meinung nach weniger an der körperlichen und mystischen Macht des jeweiligen Prinzen/Erstgeborenen zusammen,sondern eher damit,dass er ja auch schon ein gewisses maß an einfluss in seinem orden/der Stadt allgemein haben muss,um eine solche Position zu erhalten.Daher würden sich besagte Neugeborene bestimmt mehr Feinde machen als ihnen lieb ist

Das kommt natürlich noch erschwerend hinzu. Aber nichtsdestotrotz wäre es doch ein wenig öde, wenn der Fürst einer solch riesigen Domäne ein einflußreicher aber ansonst unscheinbarer Wicht von gerade mal 50 Jahre als Vampir wäre, oder?

Also, es gibt für Vampire drei Möglichkeiten Blood Potency zu steigern:

- Diablerie
- Älter werden
- ein aktives Requiem führen

Übersetzt heißt aktives Requiem: Chroniken spielen und Erfahrungspunkte gewinnen. Die Blood Potency ist nicht billig!

BP2 = 16 XP
BP3 = 16 XP + 24 XP = 40 XP
BP4 = 16 XP + 24 xP + 32 XP = 72 XP

Meine Chronik läuft seit einem halben Jahr. Die Spieler haben pro Nase ca. 30 XP erspielt. Und Blood Potency hat noch kein einziger gesteigert.

In meiner längstlaufenden Chronik (V:tM) wurden in etwa 1 1/2 Jahren 100 XP erspielt. Verglichen mit den o.g. Werten ist das ein Nichts. Da sehe ich Spieler maximal BP2 oder BP3 erreichen.

Und Spielercharaktere sind ja keine "Durchschnittsvampire" sondern die Hauptdarsteller der Chronik. Daher halte ich es für verfehlt, die Spieler künstlich klein zu halten.

Es sei denn natürlich, dem Erzähler geht einer dabei ab, die Charaktere zu mißhandeln

*sigh* *g* Klar, und wenn wir mit dem Spielabend fertig sind drehe ich einmal mit meiner Lederpeitsche die Runde.

Ich habe ja überhaupt nichts dagegen, dass Spieler mehr Potestas als 1 erhalten. Bei uns in der Runde lösen wir das halt damit, dass wir zeitlich einfach sehr früh anfangen. 1840 um genau zu sein. Natürlich wird das hier und da zu ein paar Jahren Unterbrechung führen, aber sobald sie mal in der Gegenwart ankommen habe ich ihnen sogar eine Menge Potestas quasi geschenkt (alle 50 Jahre). Mir missfällt einfach nur die Idee, dass das Blut mancher Vampire in wenigen Jahren so mächtig wird, wie das aller anderer Vampire in der Chronik in über hundert Jahren.

Lazerus schrieb:

Mir missfällt einfach nur die Idee, dass das Blut mancher Vampire in wenigen Jahren so mächtig wird, wie das aller anderer Vampire in der Chronik in über hundert Jahren.

Zum Vergrößern anklicken....

Dann sind diese alten Ahnen halt Schnarchnasen, die nix sinnvolles getan haben mit ihrer Zeit.

Ich würde das halt so lösen, dass wichtige NSCs mehr BP haben als ihr Alter anzeigt. Andere haben weniger, weil sie in Starre lagen...

Ich würde das halt so lösen, dass wichtige NSCs mehr BP haben als ihr Alter anzeigt. Andere haben weniger, weil sie in Starre lagen...

Zum Vergrößern anklicken....

Damit entkrätest du aber dann auch das Hauptargument für die Potestassteigerung, nämlich, dass so die SCs nicht mehr für alle Zeit im Schatten der Ahnen stehen müssen. Das funktioniert aber nur, wenn die Spieler steigern dürfen, die NSCs aber nicht und das wäre dann einfach unrealistisch. Mal davon abgesehe, dass es die erschaffung von besonders alten NSCs wie zB die eines mächtigen Fürsten noch um einiges verkompliziert, da sie dann ja früher in Starre müssten, eventuell schon paar von diesen Phasen hinter sich hbaen und dann musst du auch noch wissen, WANN er das gemacht hat und von wo bis wo er gesteigert hat um dir die EPs vor Augen zu führen, die er dafür ausgegeben hat und und und... *Hechel*

Es gibt nur einen Punkt, wo ich es verstehen kann, dass ein Charakter sien Potestas steigern will: Der Eintritt in eine Blutlinie, der ja bekanntlichermaßen Potestas 2 voraussetzt. In diesem Fall würde ich auf die Regelung in der Charaktererschaffung zurückgreifen und Potestas als verteuerten Vorzug für eine weitere Stufe herausgeben... OK, ich würde es auch machen wenn der Spieler NICHT vorhat einer Blutlinie beizutreten, aber in dem Fall wäre das herzlich zwecklos.

Mir missfällt einfach nur die Idee, dass das Blut mancher Vampire in wenigen Jahren so mächtig wird, wie das aller anderer Vampire in der Chronik in über hundert Jahren.

Zum Vergrößern anklicken....

IIRC fängt ab Potestas 6 die Ernährung an, ein wenig...problematisch zu werden, ergo ist das "lange Nickerchen" eine überdenkenswerte Problemlösung für Altvampire.

Und wenn die Jungs aufwachen, dann ist das Blut wieder dünn, teils sogar ZU dünn, um die liebgewonnenen Fähigkeiten zu nutzen. Potestas ist mitnichten wie Generation in Stein gemeisselt, sondern steigt und fällt im Laufe eines Vampirdaseins wie die Börsenkurse.

Ich würde mir mal weniger sorgen wegen der "offiziellen" NSCs machen, da WW sich a) so gut wie nie an die eigenen Regeln für NSC hält und b) erst mal vom Ahnen-Powertrip der die alte WOD war runterkommen muß.

Lasst sie steigern. Gerne auch mit XP. Irgendwann ist eben der Punkt erreicht, wo man selbst mal das "lange Nickerchen" antreten muß.

Nebenbei bemerkt ist eine ordentliche Machtübernahme mit kräftigen Arschtritten für die großkotzigen Herren Altvorderen eine Bereicherung für den Spielleiteralltag, und nicht der schlimmste anzunehmende Unfall. Wenn der Prinz seine Position nicht halten kann, dann verdient er sie nicht. Darwin in der Urform, mit Krallen und Fangzähnen.

Das ist nicht die alte WOD. Seid dankbar dafür und pflockt einen Prinzen.

-Silver

Sooo problematisch ist das mit der Ernährung nur leider auch wieder nicht. Bereits im Requiem-GRW stehen neben der Starre noch zwei Möglichkeiten beschrieben, wie man dieser komplizierten Nährweise entgehen kann und mit künftigen Regelwerken werden das bestimmt noch mehr werden.

Ich fürchte nur ich werde etwas missverstanden. Ich finde es gut, dass Potestas steigt und ich habe auch nichts dagegen, wenn mal ein Fürstenschädel rollt. Nur sollte Potestas über Jahrzehnte und nicht über Jahre steigern, weil Baum..mecker, maul, motz,...:motz:

Lazerus schrieb:

Das funktioniert aber nur, wenn die Spieler steigern dürfen, die NSCs aber nicht und das wäre dann einfach unrealistisch. Mal davon abgesehe, dass es die erschaffung von besonders alten NSCs wie zB die eines mächtigen Fürsten noch um einiges verkompliziert, da sie dann ja früher in Starre müssten, eventuell schon paar von diesen Phasen hinter sich hbaen und dann musst du auch noch wissen, WANN er das gemacht hat und von wo bis wo er gesteigert hat um dir die EPs vor Augen zu führen, die er dafür ausgegeben hat und und und... *Hechel*

Zum Vergrößern anklicken....

Äh... warum machst Du Dir so kompliziert? NSCs müssen nicht so gebaut werden wie Charaktere. Gib ihnen was sie brauchen und schreib die Geschichte wie es Dir gefällt.

Und wenn Du es so machst, gib die XP nur für die Werte aus, die er zur Zeit hat.

Z.B. in meiner Stadt Breemster gibt es einen Ventrue (Rötgrafen), der vor ca. 4-5 Jahren aus der Starre erwacht ist. Er hat derzeit BP 4. Davor hatte er aber schon häufiger höhere BP. Der Charakter wurde zur Zeit von Karl dem Großen gezeugt, hat Disziplinen bis über beide Ohren (natürlich maximal Wert 5), mehr vergessen als andere Charaktere wissen und ist derzeit noch nicht einmal mehr Fürst. Einer seiner Nachkommen hat das Amt inne -- und keinerlei Lust, es zurückzugeben. Bauen würde ich den Charakter mit etwa 300 bis 400 XP. Aber für BP gebe ich keinen einzigen aus, da BP 4 bei mehr als 1000 Jahren Existenz locker möglich ist.

Vielleicht hänge ich ja tatsächlich noch alten Maskerade-Zeiten hinterher... oder ich sehe Potestas gere als Maß für die Tatsächliche Wachzeit des Vampirs... oder ich werde einfach alt... Himmel ich bein seid einer Woche erst 19. *kopfschüttel* Je mwher ich darüber nachdenke, tendiere ich ja fast schon meine Position in dieser Debatte aufzugeben.

Nur eines wäre da noch, und das hat mich an Potestas von Anfang an gestört... 500 Jahre Wachzeit und schon ist man bei BP 10 und mit der möglichkeit BP zu kaufen noch eher. Also BP 10 ne, das was früher mal Vorsinflutliche waren. In Ordnung. die Zeit reicht bei weitem nicht aus um genug EPs zu sammeln um auch alle möglichen Disziplinen, Attribute und Fertigkeiten auf 8-10 zu steigern, aber naja... es ist einfach... komisch.... Ich muss mich vielleicht in mancherlei Hinsicht wirklich noch an das neue Systhem gewöhnen.