Niedrigere Generation = mehr Macht, aber wie Umsetzen?

Jaydana

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Hallöchen,

seit einiger Zeit, eigentlich seit ich in Besitz des Camarilla Handbuches bin, quält mich eine Frage und ich denke hier ist der richtige Platz um Sie los zu werden.

Im Camarilla Handbuch steht ja, das alte Ventrue Ahnen sich gerne eine Horde von Kinder erschaffen um ihre Domäne zu verteidigen, dies tun Sie weil ihre Kinder dann eine niedere Generation haben und somit meist mehr Macht als die Sabbatangreifer. (So in der Art, habe es nicht ganz Auswendig im Kopf.)

Meine Frage ist nun allerdings, wie man sowas spielerisch Umsetzen vermag. Ich meine ich verstehe es so das diese gleich nach dem Kuss stärkere Disziplinen etc. einsetzen können als Kainskinder mit höherer Generation. Nur wie soll man dies z.b. bei einer Charaktererschaffung festlegen? Ich meine dann müsste ja jede Generation einen Punkt mehr verteilen dürfen damit Sie stärker ist als die höhere?

Beispiel:

Ventrue X, Ahn. 6. Gen - Zeugt 3 Kinder die somit alle 7. Gen sind.

Und nun meine Frage: Wie kann ein Kind der 7. Generation stärker sein (von den Attributen, Fähigkeiten, Disziplinen etc.) wie z.b. ein Kind der 9. Generation. Die Charerschaffung bleibt doch die selbige, oder?
 
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Sie sind einfach nur in dem Sinne mächtiger, dass sie von weniger Vampiren mit Beherrschung und Präsenz manipuliert werden können, schneller heilen und schneller ihre Attribute boosten können.
 
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Ich denke, das Ganze hat eine Menge damit zu tun, wieviele Blutpunkte in einer Runde verbrannt werden können, nicht unbedingt mit der Anzahl der zur Verfügung stehenden Disziplinen. Während ein Sabbat antitribu Gen13 gerade so einen davon pro Runde verballern kann, ist ein Ventrue Frischling der Gen8 schon mal besser in der Lage, Disziplinen und Attribute zu boosten, oder sich zu heilen, und hat auch mehr von dem Saft in petto.
 
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Oh, jetzt wird mir einiges klar, soweit hatte ich garnicht gedacht. Manchmal ist das offensichtlichste das was man nicht sieht.
 
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Aber auch da gilt, dass es viel mit Machtpotenzial und weniger mit realer Macht zu tun hat.
Weil die Ausgabefähigkeit nicht für Diszis gilt, oder die Anwendbarkeit zumindest umstritten ist, kann der 13er Sabbat Brujah mit Geschwindigkeit 4 und Stärke 3 den 8er Ventrue trotzdem in eine blutige Schleimspur verwandeln. 2 oder 3 von der Sorte sowieso, weil dann auch Beherrschung und Präsenz kaum noch wirken können.
 
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Hinzu kommt ja noch die Eigenschaftshöchstgrenze, sowie der Blutvorrat an sich.
Wo die Kainiten der 13 Generation schnelle ihre "munition" verschossen haben, können sich diejenigen Vampir mit mehr Kapazität öfter erlauben die Attribute über ihr Maximum hinaus zu pumpen.

10 Blutspunkte sind wenig wenn du Geschwindigkeit anwenden willst und ein Kampf über den Erstschlag hinausgeht.
 
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Wenn du Geschwindigkeit anwendest, brauchst du oft keinen Zweitschlag mehr.
Der Punkt ist aber, das Macht nur sekundär aus dem Blut bzw. der Generation kommt und primär aus Hintergründen und Disziplinen.
 
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Camarillahandbuch = VdM = eindeutige Handhabe was die Blutausgabe pro Runde angeht = Disziplinskosten fallen darunter.
 
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Ausser der niedrigeren Generation (und dem damit einhergehenden Blutpool) haben Gen8-Ventrue-Frischlinge meist noch zwei andere Vorteile, die einem Sabbat Schläger der Gen13 abgehen:

Zum einen sind Ventrue Ahnen weitaus gewissenhafter, was das Zeugen ihrer Kinder angeht. Das bedeutet, dass die Frischlinge meist genau darauf zugeschnitten sind, was sie leisten sollen. Beim Sabbat ist der nächste Schläger in etwa so gewissenhaft ausgewählt, wie weit man eine Schaufel werfen kann. (Was zugegebenermaßen recht weit sein mag bei einigen Brujah/Nosferatu antis.) Zum anderen sind da noch die Resourcen, die Daddy oder Mommy so ranschaffen können....was bei einem Ventrue Ahn bestimmt nicht zu unterschätzen ist.

Im Vergleich steht ein Rudel Sabbat Schläger (Gen13, fies und gemein, bewaffnet mit Revolvern, Macheten und Aluminium-Schlägern) gegen eine kleine Gruppe professioneller Ventrue Püppchen (Gen8, gut und abgeklärt in ihrem Job, bewaffnet und ausgerüstet mit allem, was man für teuer Geld kaufen kann). Und auch, wenn der Sabbat meinen Sympathie Bonus besitzt, würde ich letztere - auch als Anfangs-SCs, wenn gut gespielt -, nicht unterschätzen.
 
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Bei welchen Disziplinen soll das eine Rolle spielen?
Für Geschwindigkeit gilt das ja nicht, meines Gedächtnis.
Und da Aktionen mit Geschwindigkeit erst nach den "echten" passieren ist in den meistens Fällen eine Gelegenheit für Beherrschung und Präsenz da.
 
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Alle Blutkosten für Disziplinen fallen bei VdM unter das Maximum der Ausgabemöglichkeit. Auch Geschwindigkeit. Für Geschwindigkeit braucht man, unabhängig von der Stufe, Ausnahme Sonderkräfte, nur 1 BP. Die Wirkung setzt aber erst in der nächsten Kampfrunde ein. Wenn man also nur 1 BP pro Runde raushauen darf und Geschwindigkeit benutzen will, dann geht nur Geschwindigkeit. Ebenso verhält es sich mit anderen Kräften die BP kosten. Kräfte die mehr als 1 BP kosten müssen dann über mehrere Runden hinweg aktiviert werden.
 
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Wo steht das?
IIRC war das immer sehr umstritten und sehr interpretativ.
Oder war das DA wo es anders war?
 
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Wann genau die durch Geschwindigkeit gegebenen Extrahandlungen einsetzen war immer schon ein Streitpunkt, denn der Wortlaut der Disziplinsbeschreibung ist etwas ungenau. Wir hatten die Regel, dass man vor Ini ansagen muss und es für diese Runde gilt.
Ein BP pro Extrahandlung ist eine DA Regelung. Das ist auch die einzige Anwendung von Blut, das nicht unter das Genertationslimit fällt. Allerdings glaube ich mich zu erinnern, dass man in diesem Fall nur Blut für Geschwindigkeit ausgeben darf.
 
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da geschwindigkeit immer nur einen bp kostet ist die gen da recht egal ;)
 
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Ja, in VadaW ist es anders geregelt. Im dt. Grw. VdM ist die Sache mit Gschwindigkeit eindeutig: nächste Runde zusätzliche Handlungen. Da muss schon mit Gewalt interpretiert werden.

Und nein, die Generation ist nicht egal, auch wenn Geschwindigkeit nur 1 BP kostet. Denn wenn man nur 1 BP pro Runde ausgeben darf, dann hat man kein zusätzliches Blut, dass man in Heilungsprozesse oder das Erhöhen von Attributen stecken kann.

In VadaW ist das schon eher unerheblich, sobald die Gschwindigkeit über Stufe 1 zum Einsatz kommen soll. Da sind sie dann alle gleich arm dran.
 
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naja gut aber das hat mit der diziplin jetz net soo viel zutun sondern is halt ein vorzu der gen. aber die formulierung im regelwerk ist wirklich extrem eindeutig. nächste runde bekommt man die zusatzhandlungen steht sowohl im deutschen als auch im englischen deutlich drin.
 
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Neuformulierung:
Welche Kräfte machen Sinn mehrmals die Runde angewandt zu werden?

In der alten Welt spielt die Generation für Geschwindigkeit keine Rolle und für jede Zusatzhandlung muss ein Blutpunkt ausgegeben werden.
 
AW: Niedrigere Generation = mehr Macht, aber wie Umsetzen?

naja gut aber das hat mit der diziplin jetz net soo viel zutun sondern is halt ein vorzu der gen. aber die formulierung im regelwerk ist wirklich extrem eindeutig. nächste runde bekommt man die zusatzhandlungen steht sowohl im deutschen als auch im englischen deutlich drin.

Genau darum geht es ja hier im Thema.
Also: niedrigere Generation ist in Sachen Blutausgabe in VdM sehr im Vorteil.
 
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Im Vorteil, ja.
Mächtiger: Nein.
Die wahre Macht in Vampire stellt die Anhäufung von Gefallen und die Kultivierung von netzwerken da.
Und wenn du ein kulturloser Klotz bist hilft dir auch Gen. 4 nicht weiter.
 
AW: Niedrigere Generation = mehr Macht, aber wie Umsetzen?

Aber bei Gen. 4 küsst dir der Prinz persönlich den Arsch ab, damit du ihn nicht vernichtest.
 
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