Mir war gerade langweilig - offtopic - Schwätzen und Spässle

Also, irgendwo und irgendwann hatte ich mal beschrieben, was mit dem Körper bei der Verwandlung passiert (nein, nicht hier in der Chronik). Alles ziemlich eklig und widerlich - bei einem Toten bekommt es der Betroffenen wenigstens nicht mehr mit, wobei das auch nicht so schlimm ist wie bei der Vampirwerdung.

Und genau, weil alles aus Blut besteht, selbst mit genug Menschlichkeit und dem passenden Vorteil, besteht alles Ejakulat nur aus Blut und bei Fellatio bekommt der Gegenspieler auf jeden Fall ein Blutband. Vampirsex ist einfach nicht toll.

und auch, wenn nur noch alles Blut sein mag, scheint es trotzdem seine Form zu behalten und ja, alle Flüssigkeiten sind nur noch Blut, damit stimme ich sehr wohl überein

sämtliches Zellmaterial auch? Also selbst wenn, dann ist das bei White Wolf ein Plottloch. Und ja, bei der Verwandlung stirbt der Körper.

Nur wenn alles 'Blut' ist...

Warum bildet das Blut Haut nach, aber keinen Eierstock?

Warum bildet das Blut Augen nach, aber keinen Eierstock?

Warum bildet das Blut ein Herz nach, aber nicht Darm, nicht Niere, nicht LUNGE (die eigentlich auch noch definitiv irgend wie zum sprechen da sein muss) und nicht Eierstock?

Sorry, aber da redet ihr euch irgend was komisch bzw. denkt euch was...

in meiner Vorstellung - und ich kenne keine Textpassage in der woD. die dieser Vorstellung widerspricht - ist es vielmehr so, dass das Blut das ist, was alles irgend wie in Betrieb hält und durchdringt.

Eventuell gibt es bei den Technokraten, die entsprechende Versuche gemacht haben, genauere Aufzeichnungen dazu an irgend einer Stelle. Aber mit denen habe ich mich nie näher beschäftigt.

Err nope. Du redest dir da etwas komisch.
Die Aussage von White Wolf ist ganz deutlich das Flüssigkeiten verschwinden oder durch Blut ersetzt werden. Punkt.
Hinsichtlich des vorgetäuschten Samenerguss wurde es sogar explizit mehrfach beschrieben.
Das die Giovanni über einen Samenerguss Leute Guhlen habe ich mir nicht ausgedacht.

Außerdem haben wir nicht behauptet das Organe verschwinden. Das heißt Herz. Darm, Niere, Lunge, Eierstock sind noch da.
Die enthalten nur nicht mehr die Flüßigkeiten wie bei einem lebenden Mensch.
Das heißt der Darm ist da, aber im Darm gibt es keine Darmflora.
Das heißt die Niere ist da, aber in der Niere gibt es keine Nierenflüssigkeit.
Das heißt die Lunge ist da, aber in der Lunge ist nicht mehr das normale Zeug.
Die Schweißdrüsen sind da, aber in den Schweißdrüsen ist kein "Schweiß" mehr. Es bildet sich ein Blutfilm.
Die Tränendrüsen sind da, aber in den Tränendrüsen ist keine Tränenflüssigkeit mehr. Es bilden sich blutige Tränen.
Die Scheideninnenwände sind da, aber nicht mehr (normal) befeuchtet, das Sekret fehlt.
Die Hodensäcke sind da, aber in den Hodensäcken ist kein Samen mehr. Es befindet sich Vitae dadrin.
Die Eierstöcke sind da, aber in den Eierstöcken sind keine Eier mehr. Wenn da noch was ist, ist es Blut / Vitae.


Ich gehe davon aus das es Teil des Berufs meines Charakters ist bei gewöhnlichen Leichen die noch verbliebenen Flüssigkeiten, zum Großteil, auszutauschen sowie den Körper zu konservieren, damit die Leiche bei der Aufbahrung vernünftig aussieht.

Ein Ei ist aber keine Flüssigkeit. es beinhaltet höchstens welche.

Und wenn du schon von Bestattern und Flüssigleiten redest.. bei denen spielen die Eierstöcke keine Rolle...

und noch eine Kleinigkeit.. mit der entsprechenden Technik wäre es u.U. durchaus möglich bei 2 Eizellen aus einer das genetische material zu entnehmen, es in eine andere Eizelle einzufügen und so eine befruchtete Eizelle zu erhalten.

Würdest du das mit dem Erbgut zweier Spermien machenwollen, hätten sie nix, worin sich das entstandene entwickeln könnte. Sie bräuchten immer noch die Hülle eines Eis und seine sonstigen Bestandteile

Er ist nicht Bestatter in den USA, wo Leichen eigentlich Sondermüll sind, bis die Bestatter damit fertig sind.

Und diese Bemerkung hat jetzt was für einen Sinn?

Regine schrieb:

Ein Ei ist aber keine Flüssigkeit. es beinhaltet höchstens welche.

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Seufz Es ist auch ein Samen und keine Flüssigkeit.
Ich gehe davon aus das jegliche kleineren Stoffe, sowohl Flüssigkeiten, wie auch Bakterien als auch weitere Stoffen, entweder ausgespült werden oder eben durch Blut substituiert.
Ganz nachdem Buch. Wonach auch aus eben den Gründen eigentlich beide Seiten Blut einsetzen müssen um Sex zu haben und es recht sicher nicht mehr für einen Vampir, auch nicht für einen weiblichen, möglich ist sich zu vermehren.

Selbst wenn die Eizellen auf wundersame weise, wie auch immer, den Tod und die Verwandlung überstehen, sind sie m.E. recht sicher nach allerspätesdens einen Monat innerhalb einer Leiche matsch und nicht mehr Eizellen zu nennen.

Kalanni schrieb:

Er ist nicht Bestatter in den USA, wo Leichen eigentlich Sondermüll sind, bis die Bestatter damit fertig sind.

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Ich gehe durchaus davon aus das er Leichen für eine Aufbewahrung einige Tage nach dem Todesfall vorbereitet und behandelt. Schließlich ist der Brauch der entsprechenden Verabschiedung kein ausschließlich amerikanischer. Das heißt auch meine Mutter wurde nach ihrem versterben entsprechend aufgebahrt.

Als Sondermüll würde ich die Leichen nicht bezeichnen. oO;

und jep.. Eierstöcke spielen bei dem Beruf des Bestatters keine Rolle, der ein Bestatter irgend einer Aufmerksamkeit schenken würde.. hab gerade noch mal nach gefragt... Seid gestern darf ich da jemanden zu meiner direkten Bekanntschaft zählen und nicht nur zur indirekten ^^

Normalerweise hat man den Teil der Leiche auch bedeckt @.@

Und wenn man es genauer nehmen mag,..
Vicente ist ein italienischer Leichenbestatter der das Handwerk bereits seit etwa dem letzten dreiviertel von achtzehnhundert macht und sich da durchaus mit Begeisterung fortbildete,..

Vicente Rosselini schrieb:

Seufz Es ist auch ein Samen und keine Flüssigkeit.
Ich gehe davon aus das...

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Und hast dafür keinerlei Beleg in der WoD Quelle. Wenigstens keinen, der eindeutiger deine Theorie belegen würde als meine.

Naja, das Blut wird durch was anderes ersetzt, die Organe teilweise präpariert, von dem ganzen Zeug mit dem die die Leichen präparieren mag ganz geschwiegen.
Die Ägypter haben zwar auch Aufwand betrieben, aber mit Naturprodukten und nicht mit Chemie.

@Regine: Du willst mir jetzt nicht allen Ernstes erklären, daß du die Eizellen aus deinen Chars holen willst, genetisch bearbeiten und dann haben wir nicht nur einen von deinen Chars, sondern eine ganze Clone-Armee. Lass das bloss nicht die Tzimies hören ... wobei wer weiss wie die Körper von der schwarzen Witwe entstanden sind.

Das mit dem Sex ist eindeutig in der WoD beschrieben.
Das mit den Samenzellen ebenfalls. Mit mehr Beispielen als man zu dem Thema haben möchte.
Auch ist erwähnt das sich Vampire eben nicht fortpflanzen können, auch nicht durch Eizellenentnahme.
Es ist auch beschrieben das die inneren Organe verrotten und sich Flüßigkeiten wandeln.

Für deine These das ein Vampir nach dem Tod Supereizellen erhält hingegen sehe ich keinerlei Anhaltspunkte.
Weder in der WoD noch wenn man sich betrachtet was so in der Realität mit Eizellen nachdem Tod passiert.
Blieben die irgendwie brauchbar oder Lebendig hätte man sicherlich schon so etwas gemacht wie einen Nachfahren von Katherina der Großen, Madonna, Eva Groß oder irgendeiner anderen Frau wo man noch gerne Nachfahren hätte produziert.

Kalanni schrieb:

Naja, das Blut wird durch was anderes ersetzt, die Organe teilweise präpariert, von dem ganzen Zeug mit dem die die Leichen präparieren mag ganz geschwiegen.
Die Ägypter haben zwar auch Aufwand betrieben, aber mit Naturprodukten und nicht mit Chemie.

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Ich vermute er kennt da verschiedene Techniken und deren für und wider.
Also was man so macht wenn man den Körper aufbahren möchte, wenn man den Körper vielleicht nur annähernd würdig in die Erde senken möchte oder wenn man den Körper tatsächlich mumifizieren mag.
Es gibt schließlich unterschiedliche Grundsätze weshalb man und wie man den Körper bearbeitet.

Vielleicht haben die Leichen bei den Ägyptern eher gestunken oder sahen dem alten Selbst nicht mehr zu ähnlich, gab es Probleme mit Fäulnisgasen, so das man sich für die normale Aufbahrung in einer Kirche andere Sachen einfallen ließ.

Moment mal...

Die These mit den Vampireizellen stammt von Kalanni und wurde mir in den Mund gelgt. Nicht von mir

Ich sprach an der Stelle von lebendigen Säugetieren/Menschen und dem, was theoretisch in der Reproduktionstechnik möglich ist

Der Punkt: die inneren Organe verotten und verwandeln sich in Flüssigkeiten ist genau der, den ich gerne belegt bekommen würde, wobei dann trotzdem immer noch das Plottloch bliebe, nach dem meine Chars trotzdem davon ausgehen würden, besagte Organe immer noch zu besitzen - immerhin hat noch keiner von denen nen Vampir 'lebendig' aufgeschlitzt und untersucht. Da z.B. auch Dinge wie die Lunge (ein inneres Organ) definitiv noch in irgend einer Form existieren, haben meine weiblichen Vampirchars keinen Grund an der Existenz ihrer (toten) Eierstöcke zu zweifeln

Ja, bei lebenden Wesen sage ich nichts dagegen auch nicht bei Cryogenic.

Die These mit den Eizellen hast du eingebracht zur Verteidigung wieso die Eizellen eher erhalten bleiben sollten als Spermien.
Es hat keiner behauptet das sich die inneren Organe in Flüssigkeit verwandeln. Niemand außer dir.
Die Eizellen wiederum sind kein inneres Organ. Weshalb ich nicht verstehe wieso die da sein sollten.

Ich habe auch nicht behauptet das es dort keine Eierstöcke mehr gibt.
Ich behaupte nur das die Eierstöcke genauso leer sind was Eizellen angeht wie der Hoden männlicher Vampire was Spermien angeht.
Wenn da noch irgendwas von den Eizellen nicht in einer Art letzten Menstruation raus ist, ist es blutiger Schleim oder Blut, aber keine Eier mehr. Genauso wie Männer keine Spermien haben. Nichtmal die die sie vor dem Tod nicht verschossen haben. Da ist ein blutiger Schleim. (Mit offenbar soviel Vitae Gehalt das man damit Guhlen kann)

Bezogen auf die Flachserei:
Ein männlicher Vampir kann sagen "Du gehst mir auf die Eier" weil er da noch zwei Hodensäcke hat, wenn auch eher geschrumpelt, die im allgemeinen Sprachgebrauch als "Eier" qualifizieren. Bei einem weiblichen Vampir passt imho "Du gehst mir auf die Eier" nicht, weil damit nicht die Eierstöcke gemeint sind, davon hat Frau ja soviele wie ein Mann Hoden (iirc), sondern die Eizellen und weil die Eizellen genauso 'n Blutmatsch sind wie die Spermien beim Mann.

Vicente Rosselini schrieb:

Es ist auch beschrieben das die inneren Organe verrotten und sich Flüßigkeiten wandeln.

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Erm.. ja.. nur.. hast DU es geschrieben und behauptet... und ich es nur von dir aufgenommen und bin darauf eingegangen. Jetzt zu behaupten, ich wäre die einzige, die was von verflüssigten Organen geschrieben hätte ist.. erm... na ja... ohne nach zu lesen - gefhlt ging es von Kalanni ebenfalls in die Richtung, aber bezogen hatte ich mich da sehr konkret auf DEINE Aussage.

Der Einstellung, dass es sich mit den Eizellen zwingend so verhält wie mit den Spermien, ist die Einstellung, der ich widerspreche und der ich nicht folge. aus den oben schon benannten Gründen - mal abgesehen davon wie gesagt, dass bisher kein einziger meiner weiblichen Chars einen Grund hätte unabhängig von dem theoretischen Metawissen, was wir über die Welt haben mögen oder auch nicht an der Existenz ihrer Eierstöcke zu zweifeln.

Und was das Ejakulat und das Blutsband zu Ghulen angeht, das habe ich an keinem Punkt bezweifelt, obwohl du es so verteidigt hast, als hätte ich genau jenes getan

Ich schrieb von Flüßigkeiten, Stoffen und eben Zeug wie Eierzellen,..

Daraufhin hast du angefangen,..

Regine schrieb:

sämtliches Zellmaterial auch? Also selbst wenn, dann ist das bei White Wolf ein Plottloch.

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Also der groben Unsinn mit den verflüssigten Organen und angeblich verschwindenden Eierstöcke kam nicht von mir sondern von dir.

Meine Aussage war und ist nur das Material wie unteranderem Eizellen bei dem Vampir nicht mehr da ist.

Eizellen werden meiner Ansicht nach ebenso wie andere Stoffe bei der Verwandlung aufgelöst und in Blutumgewandelt wie es im Buch beschrieben ist und wie es der Weltbeschreibung entspricht.
Die ganze Brücke über die Zellen ist doch doch nur grober Unsinn wenn man bedenkt das auch Blut aus Blutzellen besteht und auch andere Flüssigkeiten aus Zellen

meins war eine Frage.. du hast es dann als Fakt von WW hin gestellt siehe das Zitat von dir

Die Beschreibung im Buch hast bisher immer nur erwähnt. Trotz nachlesen (im Grundbuch) habe ich sie so in der Form, wie du es beschreibst, bisher nicht gefunden. Vor allem nicht diesen Teil mit dem: innere Organe weden verflüssigt/durch Blut ersetzt und der stammt definitiv NICHT von mir sondern wurde von dir (und Kalanni) auf gebracht. Da kannste noch so sehr versuchen, meine Worte umzudrehen.