Metagaming bei der SL

Ich hab da mal ne Frage an euch, weil in einer meiner Runden derzeit genau das Problem zu bestehen scheint... Die SL betreibt Metagaming (vermutlich)
Klar, jetzt kann man natürlich hin gehen und sagen, dass das irgendwie nicht möglich ist, weil ist ja die Spielleitung, aber ich und vor allem einer meiner Mitspieler, finden es gerade etwas störend.

Um mal zu sagen was ich in diesem Fall mit Metagaming meine (nicht das wir uns über unterschiedliche Dinge unterhalten)
Metagaming bei Spielern ist zum Beispiel für mich, wenn einer der Spieler was zu einer Situation sagt und darauf hin dann ein anderer Spieler, der von selbst nicht drauf gekommen ist und dessen Charakter das schon gar nicht wissen kann, genau das passende macht, was der andere Spieler gesagt hat.

Metagaming bei SL ist zur Zeit so, dass ein NSC Handlungen mit der Gruppe durch führt, die eigentlich nur aus dem OT Wissen der SL entstanden sein können, er als Charakter in der Welt aber gar nicht wissen kann.

Habt ihr auch schon mal sowas gehabt? Wie seid ihr damit umgegangen?

Ich denke das kennt jeder, die Frage ist wohl nur, wie sowas ausartet. Sprich ein wenig mal was aus dem Off zu übernehmen passiert schon zwangsweise. Selbst wenn es der erklärte "Antiwille" ist.
Wenn es zu hart wird, einfach mal ansprechen und das ganze im Off klären. Am besten nach oder gänzlich abseits des üblichen Spielabends.

Aber auf keinen Fall bei sowas von bösem Willen ausgehen

Ne, ne, das tu ich auch in diesem Fall überhaupt nicht. Das war mit Sicherheit guter Wille. Kam halt nur ziemlich bescheiden an, weil wir direkt vor dem Spiel genau darüber geredet haben, dass wir sowas eben nicht haben wollten. Und um ehrlich zu sein... ich habe in meinen nun beinahe 18 Jahren solch eine Art des Metagamings noch nicht erlebt. Klar, bei Spielern schon, aber nicht beim SL.

Hat der SL wenig oder gar nicht geplant? Oder was ist konkret eigentlich passiert?

Sonst, Kritik ruhig und besonnen wiederholen - nicht am Spielabend eben. Wie gesagt, das Problem ist, dass wenn man sowas anspricht es auch eben irgendwo im Kopf hängen bleibt. Du weißt schon, denke nicht an die Farbe Rot. Das gilt eben sowohl dafür dass jemand etwas NICHT (das Gehirn kennt dieses Wort einfach nicht) tun soll, als auch dafür dass gerade darüber geredet wird und er sich vornimmt nicht darauf anzuspringen.

Ok, konkret: Die Situation war, dass der SL von vorher etwas ungeschickt im Zusammenführen der Gruppe und einem neuen Charakter war, so dass zwei der Charaktere sich jetzt nicht besonders leiden können. Ist natürlich immer etwas unpraktisch, wenn man viel zwischen den Charakteren spielt, weil dann ein Spieler außen vor ist.
Nun hat ein anderer SL übernommen, der die eigentliche Kampagne weiter führt und die besagten Charaktere einfach früher zu einem Treffpunkt geholt, wohl in der Hoffnung, dass diese sich aussprechen, wenn sie mal alleine irgendwo sitzen oder so. (Ansonsten gab es keinen Grund, warum ausgerechnet diese beiden da zuerst sein sollten - denn der Auftraggeber, der sie bestellt hatte, tauchte in der Zeit, die diese vorher da waren nicht auf um mit ihnen was abseits der anderen zu klären)

Wann anders als am Spielabend regeln wäre schön, aber leider ist es eben jene SL, die sich außer an den Spielabenden völlig rar macht.

Hm, das hört sich für mich jetzt nicht nach Metagaming an, sondern nach einer Möglichkeit zum Spielen, aufgrund eines "gesteuerten Zufalls". Er hat den beiden Charakteren (Spielern?) die Möglichkeit gegeben die gegenseitige Abneigung darzustellen / auszuräumen. Aber da erschien kein weißer Engel und hat sie mit dem Zauberstab einfach versöhnt, oder?

Ok, das ist ungünstig. Ich nehme an zumindest telefonisch ist da auch nicht viel machbar - gebe zu ist auch schwer.

Denke, dann solltet ihr das durchaus nochmal am Spieltisch klären und vielleicht den SL darum bitten, eine feste Struktur für den Abend aufzubauen. Letztlich ist ja Spontanität nichts verkehrtes, aber wenn es zu eher störenden Situationen führt ist dem wohl nur mit geeigneter Planung entgegen zu wirken.

Also, wenn es soweit ist, dass du dich fragst, ob da was nicht stimmen kann, ist das Kind bereits in den Brunnen gefallen. Das Vertrauen ist weg. Da ist es jetzt vollkommen egal, ob dein(e) SL tatsächlich Metagaming betreibt oder nicht.

Eine effiziente Lösung sehe ich ebenfalls darin, ein Gespräch zu führen, den/die SL darauf aufmerksam zu machen und gemeinsam nach einer Lösnung zu suchen.

Hmm, genau das seh ich nämlich auch. Und hinzu kommt halt, dass wir mit besagter SL vorher geschlagene 2 Stunden genau über solche Probleme eben schon gesprochen haben und ich auch immer noch das Gefühl habe, dass sie nicht wirklich verstanden hat, was uns andere Spieler jetzt stört...

Ist sie schon lange SL? Also, macht sie das generell schon länger?

Jepp.. macht sie.

Ich würde soetwas normalerweise auch einfach ansprechen. Wir hatten ein ähnliches Problem. Zwar mit einem SC, nicht mit einem NSC, aber ansprechen hat was gebracht. Es gelingt ihm zwar imemernoch nicht 100%ig sein OOC Wissen außern vor zu lassen, aber es ist zumindet deutlich besser geworden. Man merkt, dass er sich bemüht. (Und mehr kann man in meinen Augen nicht verlangen. Nobody ist perfect.)
Ich wüsste jetzt nicht, weshalb man bei der SL anders damit umgehen sollte, als bei einem Spieler. - Außer vielleicht man fürchtet, dass sie SL es einem übel nimmt und einen danach im Spiel benachteiligt. Wenn ich solche Befürchtungen hätte, würde ich mir aber ohnehin lieber eine andere SL suchen.

Caninus schrieb:

Wann anders als am Spielabend regeln wäre schön, aber leider ist es eben jene SL, die sich außer an den Spielabenden völlig rar macht.

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Abseits der Spielabende für seine Spieler als SL gar nicht erreichbar zu sein, ist prinzipiell etwas daneben, oder? Vielleicht würde ich ihn/ sie bei eurem nächsten Treffen einfach mal darauf ansprechen, dass du und dein Freund gern etwas mit ihm klären würdet, was ihr nicht am Spielabend ausdiskutieren wollt? Wenn er das nicht einsieht - Na ja, dann kann man wohl nichts anderes machen, als ihn doch direkt vor oder nach dem Spiel zu konfrontieren.

Caninus schrieb:

Nun hat ein anderer SL übernommen, der die eigentliche Kampagne weiter führt und die besagten Charaktere einfach früher zu einem Treffpunkt geholt, wohl in der Hoffnung, dass diese sich aussprechen, wenn sie mal alleine irgendwo sitzen oder so. (Ansonsten gab es keinen Grund, warum ausgerechnet diese beiden da zuerst sein sollten - denn der Auftraggeber, der sie bestellt hatte, tauchte in der Zeit, die diese vorher da waren nicht auf um mit ihnen was abseits der anderen zu klären)

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Ganz konkret auf diese Situation bezogen, verstehe ich ehrlich gesagt die Aufregung nicht so ganz. Wäre es nicht denkbar, dass der NSC einfach davon gehört hat, dass die beiden sich nicht verstehen? Zumindest Gerüchteweise? Das wäre doch schon Grund genug für so eine Aktion, wenn man möchte, dass sie beide für einen arbeiten. Sie sind sicher brauchbarer, wenn sie sich nicht die ganze Zeit angiften.
...Und selbst wenn der SL-Charakter wirklich aufs Biegen und Brechen keine Möglichkeit gehabt haben sollte, von so etwas zu hören, oder es anderweitig mit zu bekommen: Ich bin nicht sicher, ob ich einer SL für so etwas an den Karren fahren würde. Es hört sich für mich weniger nach"fieser-SL-Willkür" an, sondern eher nach dem Versuch, den "Fehler" seines Vorgägners auf dezente Weise zu bereinigen.
Vielleicht war es ja wirklich einfach ein dummer "Zufall", und der NSC hat ausgerechnet diesen beiden Charakteren am Telefon die falsche Uhrzeit gesagt? Ist zwar etwas konstruiert, aber sowas soll vorkommen. Wenn es dem Zusammenspiel und somit der Gruppe zuträglich ist, finde ich persönlich sowas vertretbar. Eine wirklich schlimme Form von OOC-Wissen mißbrauchen, stelle ich mir irgendwie anders vor. Letztlich hat die SL ja vermutlich nur versucht, den beiden betreffenden Charakteren eine Möglichkeit zu geben, sich mal ungestört zu unterhalten.

Edit: Wenn du schon zwei Stunden mit der SL über ganu das Thema gesprochen hast, und ihr euch nicht einig werden konntet, dann sieht das Ganze für mich ein wenig anders aus. Ganz ehrlich: Dann habt ihr vermutlich einfach zu verschiedene Vorstellungen. Man könnte es natürlich nocheinmal versuchen. Aber vermutlich passt es zwischen dir und deiner SL einfach nicht? Hört sich gerade ein wenig so an, für mich...

Stört dich eher, dass sie Entscheidungen aus der hohlen Hand einfach so auf den Tisch knallt, oder stört es dich, dass sie das nicht offen auch so zugibt? Bzw. würde letzteres etwas an der Situation ändern?

Ja.. genau den Eindruck habe ich halt auch.. Es scheint einfach absolut nicht zusammen zu passen, wenn man erst darüber redet (wohlgemerkt ganze Gruppe, nicht nur ich und mein Bekannter) und dann gleich genau sowas wieder passiert... das kann es ja eigentlich nicht sein.

@Jack Was schreibst du auch, wenn ich schreibe?^^

Mich stört eher dass es überhaupt dazu gekommen ist, eben weil es als etwas sehr störendes von der Gruppe kurz zuvor geäußert wurde. Als ein "wir wollen so nicht spielen". Geäußert hat sie sich dazu noch gar nicht, da kann ich also nichts zu sagen.

Vielleicht weiß sie wirklich nicht, was sie falsch macht. Bzw. weiß sie es, aber die Motivation dahinter war ein eher positiver Grundgedanke, wie eben die Zusammenführung der beiden Streithähne. Möglicherweise liegt ihr das wirklich am Herzen, weil sie mit Streit unter Spielern - und sei es nur Ingame -, selbst ein tatsächliches Problem hat.

Also ich versuche das noch einmal zu verstehen. Der SL hat Charakere in einer Szene auftreten lassen. Woran liegt jetzt das Problem? Metagaming ist ja nun nur ein ziemlich blasses Buzzword. (Ich dachte z.B. Metagaming wäre mit der Spielleiterin zu schlafen, um XP zu bekommen.)

Was hat die Spielleiterin getan? Hat sie die Hoheit der Charakterbesitzer über ihre Charaktere untergraben? Liegt das Problem darin, dass sie ein soziales Problem unter Spielern intime lösen wollte? (An dieser Stelle bin ich mir ganz unsicher, ob du Caninus das überhaupt sagen wolltest.) War das Scene Framing zu aggressiv? (Dazu müsste man wissen, wie genau der Übergang und was vorher war.)

Insgesamt fehlen hier genauere Infos, wer wann was getan hat. Bitte exklusive irgendwelcher Vermutungen, warum die Person das getan haben könnte.

Das mag ja alles sein, und halte ich auch für durchaus möglich, aber wenn deine Gruppe dir explizit sagt: He, wir sollen sowas nicht... dann mach ich das doch nicht. (Zumal es im übrigen dazu geführt hat, dass die besagten Charaktere sich eine Stunde angeschwiegen haben, weil sie nicht miteinander reden wollten. Hätten sie es wollen, hätten sie es ja auch anders gekonnt.)

@ 1of3 Hab ich doch oben schon geschildert, aber es mag sein, dass du nicht der Typ Spieler bist, der sowas schlimm findet. Ist ja dein gutes Recht. Wir legen halt Wert auf die innere Stimmigkeit der ganzen Sache.

Also: Die beiden Streithähne wurden eine Stunde vor den anderen Charakteren zu einem Treffen mit dem nächsten Auftraggeber geladen. Diese hat sie dann die eine Stunde früher in einem Raum sitzen lassen und als die Zeit vorbei war (und der eine Charakter bereit zu gehen, weil es ihm zu blöde wurde da zu einem Termin zu kommen und dann kommt keiner) und die anderen Charaktere auch da waren, da ist der Auftraggeber dann aufgetaucht.

Und nein, der kann nicht wissen, dass die beiden Charaktere Streit haben.

Ah, jetzt macht das schon mehr Sinn. Ja, damit hätte ich wohl auch Kopfschmerzen.

@ 1of3 Hab ich doch oben schon geschildert, aber es mag sein, dass du nicht der Typ Spieler bist, der sowas schlimm findet.

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Ich versuche im ersten Schritt mal zu verstehen, was überhaupt als Problem gesehen werden könnte. So langsam dämmert mir. Du empfandest die Vorgänge als nicht hinreichend authentisch, deine Suspension of Disbelief war gestört. Es wäre also hinreichend gewesen, wenn der Auftraggeber hätte verlauten lassen: "Entschuldigen Sie bitte, wenn ich Sie habe warten lassen. Meine Sekretärin hat wohl etwas mit der Terminplanung verwechselt und Ihnen eine falsche Zeit übersandt."

Ich hätte mit der Situation vielleicht auch Probleme, wenn auch wirklich gänzlich andere, als du sie beschreibst.