Vampire aus der Alten Welt Mal wieder die Baali!

Ich hab mal wieder das CB Baali durchgelesen und dabei sind mir ein paar Fragen eingefallen.

1.) Was hat es mit den Namen auf sich? Im Buch wird ständig erwähnt das die namen der "alten" macht, haben. Und teile der Baali die namen abgewandelt haben und ihre "macht" anzuzapfen, ohne sie aufzuwecken!
Ist dieses Macht anzapfen dann "nur" daimonion oder auch etwas anderes?
Irgendwie fehlen mir rituale oder dergleichen zu dem Thema.

2.)Die "Alten" um welche art von Dämonen/Göttern handelt es sich dabei?
Frei erfunden oder doch irgendwo hintergrund dazu? gibt es da ein Verknüpfung zu Dämon the fallen? Der "alte" den Nergal wecken wollte wird mit Namtaru bezeichnet, die Teufel aus Dämon heissen ja Namaru. zusammenhang oder nicht?

2a.) Ist es möglich um ein bischen weiter ins x-over zu gehen, das sie aspekte des Wyrm anbeten? oder den Wyrm selbst?

3.) Bei der neuen Kenntniss Dämonologie gibts die beispiel Spezialiesierung Gnosis. Ist das mit Werwolf in Verbindung oder hat es einen anderen Hintergrund?

3a.) wenn es mit Werewolf einen Hintergrund gibt, Ist dann eine Zusammenarbeit von Baali und Black Spiral Dancers denkbar?

4.) Ist Dunkle Thaumaturgie für Baali im allgemeinen bruachbar oder nicht? Und wenn ja, in welchen Büchern ausser dem Guide to the Sabbat steht den mehr dazu drin?

5) In welchem Buch ausser dem DA GRW 2ed. steht der Weg des Teufels noch drin?

6.) gibt es ausser den D´habi noch andere Wiedergänger? und gibt es zu den D´habi noch was interesantes zu erwähnen?

7.) Eine eher nebensächlich Frage. Sind die Beispiel cars am schluss ein Druckfehler? fast alle haben unterschiedliche Diziplins zusammenstellungen, es wird aber nicht erwähnt das sie konvertiert sind.


mfg und Danke im Voraus.

AW: Mal wieder die Baali!

1.) Dunkle Thaumaturgie vielleicht

2.) Vielleicht.
2a.) Klar warum nicht?

3.) Gnosis ist ein Begriff für dass persönliche Verständnis für seinen Platz in der Schöpfung. Wikipedia sagt dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Gnosis

4.) Abe rklaro. Sins of the Blood hat dazu mehrereneue Pfad eund Rituale

5.) Nirgends. Aber der Weg der Sünde hat ein eigenes Roadbook.

6.) Bei den Baali nicht. Jeder D'habi der auchnur den Ansatz dazuzeigt, dass er Daimonion kannwird vernichtet.

7.) Keine Ahnung. Kann gut sein, hab da laaaange nicht mehr reingesehen.

AW: Mal wieder die Baali!

Absimilliard schrieb:

1.) Dunkle Thaumaturgie vielleicht

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Absimilliard hat recht, Dunkle Thaumaturgie "zieht seine Kraft nicht nur aus dem Blut des Anwenders, sondern auch aus den Mächten der Hölle zieht" (VadAW Kompendium S.106).

Absimilliard schrieb:

4.) Abe rklaro. Sins of the Blood hat dazu mehrereneue Pfad eund Rituale

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und natürlich VadAW Kompendium ^^ außerdem stehen da praktischerweise auch noch Strega und Maleficia drinnen, die anderen zwei infernalen Diszis.

Gruß der Nachtmensch

AW: Mal wieder die Baali!

Inkonoklast schrieb:

1.) Was hat es mit den Namen auf sich? Im Buch wird ständig erwähnt das die namen der "alten" macht, haben. Und teile der Baali die namen abgewandelt haben und ihre "macht" anzuzapfen, ohne sie aufzuwecken!
Ist dieses Macht anzapfen dann "nur" daimonion oder auch etwas anderes?
Irgendwie fehlen mir rituale oder dergleichen zu dem Thema.

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Nun in "Blutmagie" Geheimnisse der Thaumaturgie wird auf die Bedeutung und Macht des wahren Namens eingegangen wenn man ihn kennt.
Den wahren Namen eines Wesens oder Dings zu verändern bedeutet, dass Ideal das er ausdrück zu verändern selbst der Organismus und das Universum scheinen sich dagegen zu wehren.
Allerdings kann sich ein wahrer Name auch ändern wenn bestimmte Dinge anders Behandelt werden oder bestimmte Aktionen aus anderen Motiv vollbracht wurden.

Im Abschnitt über Dämonen wird angemerkt das es zwei Wege gibt mit Dämonen umzuspringen.
Der erste Weg hierbei ist das Opfer und die Manipulation des Dämons damit er irgendetwas tut was allerdings sehr unsicher ist, der zweite Weg hingegen beschäftigt sich damit den Dämonen mit hilfe von Blutmagie und den wahren Namens des Dämonen zu kontrollieren/versklaven das ist der sicherere Weg.
Allerdings sollte man beim zweiten Weg darauf aufpassen das einige Dämonen, besonders die Mächtigeren, dazu in der lage sind über die Jahrhunderte ihren wahren namen zu verändern.

Wenn einige wirklich alte Baali noch die wahren Namen irgendwelcher 4000 Jahre alter Erzdämonen und Gottheiten kennen die irgendwie aktiv sind, könnten die Baali mit Blutmagie, abwandlungen dieser wahren Namen benutzen um Kräfte zu erhalten ohne diese Dinger zu beschwören.
Allerdings wäre das auch nur wieder was für Ahnen und Methusalems der Baali, denn man manipuliert nicht so einfach an wahren Namen über Rituale herum und die Gefahr ist groß das so ein Titan sich beleidigt führt und den Baali in den Hintern tritt.

Einige normale Thaumaturgie Rituale die mit Dämonen wirken sind z.b. der Blutvertrag,Blutsgehilfe,Homunkuli und Besessene.

Inkonoklast schrieb:

2.)Die "Alten" um welche art von Dämonen/Göttern handelt es sich dabei?
Frei erfunden oder doch irgendwo hintergrund dazu? gibt es da ein Verknüpfung zu Dämon the fallen? Der "alte" den Nergal wecken wollte wird mit Namtaru bezeichnet, die Teufel aus Dämon heissen ja Namaru. zusammenhang oder nicht?

2a.) Ist es möglich um ein bischen weiter ins x-over zu gehen, das sie aspekte des Wyrm anbeten? oder den Wyrm selbst?

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Dämonen und teilweise "Geister" sind in der Welt von Maskerade eine Sache die dem Spielleiter überlassen wird.
Ein Beispiel mal wieder aus dem Buch "Blutmagie" Geheimnisse der Thaumaturgie in dem steht die Tremere nach dem Prinzip der Inhärenz vorgehen.
Wird bei der Beschwörung ein Gegenstand benötigt, der mit den Toten oder dem Tod assoziiert werden kann, handelt sich sich um einen Geist(Todesalben,Gespenster,Melfeans) alle anderen Wesen sind Dämonen.

Ein Dämon kann alles sein angefangen von Schutz"geistern" irgendwelcher heiligen Orte,"Geister" die an irgendwelchen besonderen Orten wohnen,alte Gottheiten,Yama Könige, irgendwelche anderen asiatischen Dämonen, die Naturgeister aus dem Weltwolf Unisersum(Plagen und normale Geister) und wenn man die Arschkarte gezogen hat einen echten Dämonen aus der Hölle wobei man selber welche Erfinden kann oder die aus Dämon the Fallen nehmen könnte.

Selbst ein Cthulhu Crossover wäre möglich immerhin wird bei den Baali ja von den Alten gesprochen wobei ich eher auf böse gemachte alte mesopotamische Gottheiten bevorzuge z.b. Baal assyrischer Wetter- und Fruchtbarkeitsgott der im Christentum zum Dämon gemacht wurde.

Inkonoklast schrieb:

3.) Bei der neuen Kenntniss Dämonologie gibts die beispiel Spezialiesierung Gnosis. Ist das mit Werwolf in Verbindung oder hat es einen anderen Hintergrund?

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Ist möglich wobei das Wort Gnosis ja nur für das philosophische Erfassen religiöser Wahrheiten steht.

Inkonoklast schrieb:

3a.) wenn es mit Werewolf einen Hintergrund gibt, Ist dann eine Zusammenarbeit von Baali und Black Spiral Dancers denkbar?

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Da die Black Spiral Dancers alles was Wyrmversucht ist anbeten könnte solch eine zusammenarbeit möglich sein immerhin würde der klischee Baali so sehr danach stinken das ein naturverbundener Werwolf ihn Meilenweit orten könnte.

Es sind aber auch andere Baali möglich indem man aus ihnen eine finstere Art der Setiten macht die nicht nur einen antiken Gott verwehren sondern an ganzes Pantheon von Göttern, deren Bedeutung und Verhalten sich in laufe der Zeit verändert hat.

Und diese sind eher keine Freunde für die Tänzer der schwarzen Spirale, allerdings frage ich mich ob man diese zwei Parteinen wirklich in einem Spiel kombinieren sollte, wirklich böse umgesetzt wären viel Splatter und Pseudo Snuff Filme der wirklich harten Art ein Kindergeburtstag dagegen.

Inkonoklast schrieb:

4.) Ist Dunkle Thaumaturgie für Baali im allgemeinen bruachbar oder nicht? Und wenn ja, in welchen Büchern ausser dem Guide to the Sabbat steht den mehr dazu drin?

5) In welchem Buch ausser dem DA GRW 2ed. steht der Weg des Teufels noch drin?

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Kann schon sehr nützlich sein besonders für einen Baali anderer seits hat es einen dicken Sack von Nachteilen(Dämon als Lehrer) und kann auch von normaler Blutmagie erledigt werden.

Wird in den Fachbüchern wie Blutmagie Geheimnisse der Thaumaturgie,Blood Sacrifice: The Thaumaturgy Companion und im Alte Welt Kompodium ziemlich verrissen obwohl es interessante Möglichkeiten bietet.

AW: Mal wieder die Baali!

zu 2) passen die Erdgebundenen wunderbar.

AW: Mal wieder die Baali!

Danke mal an alle die mir geantwortet haben, Karma gibts ja nicht mehr. =)

Hab jetzt in den betreffenden Büchern nachgeschaut und da ist mal einiges an Material vorhanden.

Zur selbstentwicklung von Ritualen mit der Macht der wahren namen. Was würde euch da so einfallen?

mfg

AW: Mal wieder die Baali!

Inkonoklast schrieb:

2a.) Ist es möglich um ein bischen weiter ins x-over zu gehen, das sie aspekte des Wyrm anbeten? oder den Wyrm selbst?

3a.) wenn es mit Werewolf einen Hintergrund gibt, Ist dann eine Zusammenarbeit von Baali und Black Spiral Dancers denkbar?

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zu 2a.)
Natürlich ist es möglich diesen Schritt zu machen, aber für x-over mit dem Wyrm bieten sich eher Setiten an, die z.B. auch den Nachteil "Aura des Wyrm" haben können und wo es mehrere Aspekte gibt, die sich eher mit dem Wyrm decken. Der Kampf um Ägypten mit den Silent Striders wäre auch ein guter Aufhänger dafür.
Die Dämonen der Baali sind eher die malfeanischen Kreaturen, deren Diener die Nephandi aus Magus sind.

zu 3a.)
Wenn dich soetwas interssiert, schau dir die Beschreibung von Mexico City aus "Chaos Factor" an. Dort arbeiten in einem Wyrm Caern/Nephandi Labyrinth Knoten Vampire, Werwölfe und Magier zusammen.
Normalerweise halte ich solche Bündnisse unter völlig paranoiden und wahnsinnigen Egomanen aber für bestenfalls brüchig, da sie letztendlich nicht die selben Herren haben.
Genauso könnte man erwarten, dass alle Kirchen und Religionen der Welt zusammen arbeiten, da sie alle an ein oder mehrere übernatürliche Wesen glauben. Die Schnittstellen sind in der Praxis dann doch eher gering.

AW: Mal wieder die Baali!

Magnus Eriksson schrieb:

zu 2a.)
Die Dämonen der Baali sind eher die malfeanischen Kreaturen, deren Diener die Nephandi aus Magus sind.

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Öhm.... sind jene malfeanische Kreaturen nicht Wyrm Viecher? Immerhin ist es ja das Reich des Wyrm

Ich hab die Nephandi immer als Diener des Wyrm angesehen, auch wenn sie den Wyrm unter anderen namen kennen und ne andere Auffassung haben. Ist halt immer so ne Sichtweise des jeweilien Spiels.


Wyrm, Herrn der Nephandi, Herrn der Baali, Yama-Könige der Kuei-jin, Spectre aus Wraith, alles die selbe Ecke. Nur andere Namen, andere Aspekte des ganzen was man als Wyrm kenn mit nen anderen Schwerpunkt. Und vielleicht auch sich nicht selber bewusst, das die anderen jeweils im Grunde auch nur Diener ihrer "Dunklen, bösen Macht"

AW: Mal wieder die Baali!

Igi schrieb:

Öhm.... sind jene malfeanische Kreaturen nicht Wyrm Viecher? Immerhin ist es ja das Reich des Wyrm

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Ich habe immer versucht die ganzen Dämonen, Teufel und finstere Kreaturen sauber zu trennen.

Es gibt (in der WoD):
-Luzifer und seine gefallenen Engel
-Lilith und ihre Kinder
-Kain und seine Kinder
-den Wyrm in verschiedenen Aspekten
-die Malfeaner von Magus
-die Neverborn und Onceborn von Wraith
-die Yama-Könige der Kuej-Jin
-... und sicher noch ne Menge mehr.

Manche davon kann man sicherlich in Oberkategorien zusammen fassen. Die Neverborn, Onceborn und Yama-Könige unterscheiden sich wahrscheinlich nicht wesentlich von anderen Malfeanern.
Ich würde aber bestreiten, dass der Wyrm die oberste Ordnung darstellt. Außerdem hat der (ursprüngliche) Wyrm eine klare und notwendige Rolle in der Natur, was ihn in meinen Augen eher zu einer Naturkraft wie dem Oblivion bei Wraith macht, als zum obersten Teufel wie Luzifer.

Das zeigt sich auch z.B. in ganz grundsätzlich unterschiedlichen Zielen der bösen Kräfte. Manche wollen das Universum beherrschen, manche umformen, andere zerstören. Diejenigen, die ein Universum beherrschen wollen, können nicht zulassen das es (und damit auch sie) zerstört wird.

Ich mach dazu mal einen neuen Thread in WOD1 auf.

AW: Mal wieder die Baali!

Ich hätte mal eine Frage, was sind die Kinder Lilliths, davon habe ich noch nie was gehört.

AW: Mal wieder die Baali!

In den Offenbarungen der Dunklen Mutter wird Lilith beschrieben als eine dunkle Schöpfungskraft, die nach ihrer Verbannung ihre eigene Version des Garten Eden anlegte und die Welt mit allerlei Kreaturen füllte.
Es gibt zudem Andeutungen das die Kui-Jin ihre Kinder sind, ähnlich wie die Kainiten von Kain abstammen.

AW: Mal wieder die Baali!

Wobei man noch erwähnen sollte das "Die Offenbarung der Dunklen Mutter" ein reines IT Buch ist, deren Inhalt man in Frage stellen kann.

Ich persönlich finde es irgendwie sehr befremdlich das Lilith, als eine Figur aus der christilichen Mythologie, die Erschafferin von Asiatischen Geschöpfen sein soll, deren Existenz sich mehr an die asiatischen Religionen orientiert.

AW: Mal wieder die Baali!

Igi schrieb:

Ich persönlich finde es irgendwie sehr befremdlich das Lilith, als eine Figur aus der christilichen Mythologie, die Erschafferin von Asiatischen Geschöpfen sein soll, deren Existenz sich mehr an die asiatischen Religionen orientiert.

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Aus der asiatischen Sicht der Dinge ist Lilith ja auch kein Teil einer christlichen Religion sondern bildet mit "Kain" eine Art Ying und Yang. Die Kui-Jin sagen ja auch nicht, dass sie von einer jüdisch-christlichen Gestalt abstammen.
Das Ganze ist auch hoch-spekulativ. Ich wollte nur andeuten, dass es Hinweise gibt, die man so deuten könnte, dass Lilith/Kain eine Reihe von Gemeinsamkeiten mit den höchsten Ying/Yang Mächten der Kui-Jin haben, so dass man schlussfolgern könnte, dass es sich hierbei um die gleichen Kräfte handelt.
Alles andere ist Theorie.

AW: Mal wieder die Baali!

Hach, das bringt mich wieder mal auf meine selbstgestrickte Idee, wie Baali und die Cathayer miteinander verwand sein könnten, weil sie sich die "Eltern" teilen...

AW: Mal wieder die Baali!

Magnus Eriksson schrieb:

In den Offenbarungen der Dunklen Mutter wird Lilith beschrieben als eine dunkle Schöpfungskraft, die nach ihrer Verbannung ihre eigene Version des Garten Eden anlegte und die Welt mit allerlei Kreaturen füllte.

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Hinweise kann man ja auch im VadAW Kompendium lesen "Aus den Überlieferungen kann man erfahren, dass Lillith [...] zur Frau des Teufels wurde und ihm viele Monster gebar." (S. 185 Lilith und Satan). Hab aber denke ich auch it-Format.

Gruß der Nachtmensch